Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если закон мне позволяет ограничить или отключить ЭЭ, почему это самоуправство?

 

У нас таких нет. Ввсе собственники-члены СНТ.

 

Для садоводств существует спец. закон. И это ФЗ 217. Там нет слов про отключение или ограничение. Есть про взыскание неуплат.

 

Даже если не брать во внимание, что в ФЗ 217 прямо сказано, что взыскивать долги только через суд, то в ПП написано "по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению". Тут все не так однозначно. Если отключенный подаст в суд, придется уточнять какие объекты сколько потребляют, доказывать использование этих объектов, рассчитывать потери, а если не удастся, то можно получить и дополнительные расходы. Не проще ли не заниматься самодеятельностью, не выискивать в НПА только то, что удобно Вам, а соблюдать порядок, предусмотренный ФЗ?

 

@Dale85, интересуюсь:
нормы какого НПА "разрешают вводить режим ограничения/отключения ЭЭ" простыми членами/правленцами СНТ?
Полномочия такие откудова могут взяться у "простого собссника ЭСХ/иного владельца ЭСХ", как у Гарантирующего поставщика/Ресурсника, представляющего коммунальную услугу электроснабжения и действующего согласно ПП РФ 861, ПП РФ 442, ПП РФ 354?

 

Совершенно не однозначно. И понесло же энергетиков в СНТ. Они привыкли иметь дело либо с собственниками крупных объектов, которые в аренду сдают, либо с лицами типа УК, которые оказывают КУ и делают это в пользу тех для кого закупают мощности.
В СНТ нет порядка в этом вопросе. Спроси про КУ-мы не оказываем. Договор есть? - договора нет. В ТУ написано что мощности выделялись для электроснабжения участков садоводов и никаких расходов СНТ там нет. Даже общего света нет.
Но читаем только то, что хотим.

 

Вспомним азбуку и посчитаем?
Обязанности правления:
выполнение решений общего собрания членов товарищества
принятие решений
руководство
обеспечение
контроль
и т. п.
Где тут про работу исполнителем? Если кто-нибудь из членов правления в добровольном порядке возьмется за составление иска и ведение дела, то это его право, а не обязанность. Можно попробовать председателя озадачить, если он сиё может потянуть. Если у него в "должностной" такие обязанности есть и он в том числе и за это зарплату получает, то всё просто. Но скорее всего ничего подобного нет. Поэтому или ему заплату повышать, или искать представителя на стороне. Теперь давайте посчитаем. Цифры условные.

Предположим, у садовода задолженность по членским взносам лет за десять. 10тр·10лет=100тр. Для простоты расчетов пусть уже с пеней 100тр. Нормальная такая задолженность. Дело будет рассматриваться по месту жительства должника. Предположим, Москва. Представителя на первую инстанцию нашли тысяч за 40. Процесс пошел.
Первым делом садовод, не будучи совсем дремучим, уменьшает сумму требований до размера 3хлетней задолженности, и из 100тр остается 30тр. И 40 компенсация издержек. Суд представитель выигрывает. Сколько издержек присудят при сумме задолженности в 30тр? 40тр? Нет. 30тр? Нет. Присудят тысяч 10. Ну максимум 20. Начинаем подводить итоги.
Была задолженность 100тр. На представителя потратили 40тр. В итоге получили 0. Ну в лучшем случае 10тр. И педагогический эффект. Вот такая рентабельность "цивилизованного "метода решения вопроса" (с) @Strangeman.
Еще нюансы: деньги с садовода еще нужно получить. Суд можно проиграть в первой инстанции, да и во второй, а это еще добавит расходом на представителя.

Так что тема с отключением электричества выглядит гораздо более привлекательной.

Ну понесло... Вы лично в посадках закапывать будете?

 

442-ПП с изменениями от 2017 года.

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
...
в (1) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;

а именно:

возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

1 (2). Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.

 

Это где такое видели?

 

Ага, оказца СНТ - субисполнитель коммунальной услуги э/снабжения?
Процедура введения режима ограничения потребления ЭЭ опИсана в ПП РФ 442, как предполагаете соблюсти "с учетом особенностей"?

 

СНТ - субисполнитель введения ограничения режима потребления, а не услуги.

А что смущает?

 

Не-не, одно без другого не бывает.
А давайте вам в МКД (ЖСК, ТСЖ) попробуем ограничить ЭЭ, ведь правление ЖСК/ТСЖ тож субисполнитель КУ с уставом наперевес?

Соблюдение процедуры ПП РФ442 и полномочия.

 

Садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества отдельно в 443-ПП выделили. Не вижу там МКД, ЖСК, ТСЖ и проч.

Про полномочия написал выше. Процедура подробно расписана. Что мешает ей следовать?

 

Во, я о чём и говорю, 10 лет Карл!
Это же надо за 10 лет в суд не подать-то, ну да нашёлся адвокат увидев столь жадных правленцев.
В принципе ИМХО уже и судья может спросить, а что за 10 лет никак и нигде?

Ну ес-но, сразу жадных-то видно. Привыигрышном деле 30 тыс, сумма гонорара 40 тыс. Жадность губит.

АС Пушкин написал в "Сказке о Золотой рыбке".

Следует обратить внимание что в правовом разделе активно и навязчиво предлагают использовать не правовые способы.

 

И на этом основании откажет?

Поинтересуйтесь текущими расценками. Выигрышное, не выигрышное - без разницы.

А это как понимать? 40тр присудят или вообще ничего, 0?

Обоснуйте, почему не правовые? Третий раз уже основание цитирую:
возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;