Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А у нас же многие мечтают, чтоб законы были про кажлый случай написаны отдельно. Вот только даю гарантию, что судья скажет отключенному должнику " платил? Нет. А на дачу ездил? Да. Транс работал и свет был? Да (значит потери на потребленное этим товарищем ЭЭ уже накапали) Предупреждали? Да. 20 дней дали? Да. Незаплатил? Нет. Значит правильно что отключили. Гаси долги, оплачивай подключение и не будь должниклм в дальнейшем. А уж будет потом этот человек апелляцию подавать и что он услышит в свою сторону там, это его проблемы

 

Не щзабывайте, что у судей тоже есть дачи, и они такие же люди. И примерно таким же текстом разговаривали с нашим неплательшиком, когда он пытался доказывать, что взносы все накручены, расходы накручены и ваще он платить не должен потому что у всех лома построены, а у него нет и даже света нет (потому как в свое ыремя не скинулся на провода и к его участку не дотянули линию). В итоге оплатил все.

 

Напомню, что всегда приятнее страдать вместе: когда все света сидят тогда и горе не беда.

 

Кто ж виноват, что пред и правление такие ленивые? Как ЗП получать, так "работаю", а как исковое написать, так "не мои обязанности". Не знаю, сколько у вас там стоит исковое написать, а у нас 3000р. Представитель 20000р. Если у вас представитель 40000р. - исковое, надо полагать, 6000р. И это один раз, если уж у председателя на это ума не хватает. Дальше только чуток корректировать под конкретного гражданина и конкретную задолженность. Но председатель же и готовое исковое до суда донести не может, нужен представитель. Печаль.

Откажет на основании исковой давности, но вот внутреннее убеждение сформирует, да. А внутреннее убеждение судьи - великая сила, против такой силищи даже закон - ничто.
А коль будет такое внутренyее убеждение у судьи, так даже решив следовать букве закона поинтересуется он доказательствами тех обстоятельств, на которые сторона СНТ ссылается, а тут и конфуз может случиться сильный. Когда внутреннее убеждение судьи гласит, что председатель - слуга народа, тогда все просто. Стоит же судье усомниться и даже в 217-ФЗ при его императивной норме "платить в размере ЦВ и ЧВ" много условий найтись может.

Иной судья и около 0 может. Мы же помним, что "соразмерно", а в свете 217-ФЗ исковое выглядит более, чем просто и в представительстве особой нужды нет. Естественно при условии, что вся деятельность ведется в соответствии с законом, т. е. в колхозе том все чисто. Другое дело, что при таком раскладе нет особого смысла не платить - грамотный и вменяемый председатель практически без затрат взыщет через судебный приказ. Отмена возможна, но смысла опять же нет - только увеличишь себе расходы.

Так в чем проблема? Заплатил гражданин по счетчику + % потерь + оплатил часть ЭЭ истраченной при пользовании ИОП, если пользуется. Это, полагаю, сильно разные суммы с размером ЧВ + ЦВ.

 

Что же это Вы всем судьям выставили такой тяжелый диагноз, как колхоз головного мозга?
Судьи и здоровыми бывают.

 

Как всегда - ОС. Таких выбирали. И за 10 лет состав мог смениться неоднократно.

Писал же -

Исковое можно и почтой отправить, а на заседания кто будет ходить? Не все председатели пенсионеры, а заседания только в рабочее время проходят. Плюс опыт нужен, а его может и не быть у конкретного председателя.

За все 10 лет откажет только на этом основании?

Вообще на заседания не являться? Повторюсь - не все председатели пенсионеры. Оплатит товарищество отгулы за свой счет?

Вот с ЭЭ для ИОП вся загвоздка и есть. В возможности выделить её из суммы ЧВ и оплатить отдельно. На каком таком основании?

 

"На заседание не явился, просил рассмотреть в его отсутствие". Но даже если не просил - не велика беда. А опыт? Какой еще опыт при ссылке на императивную норму? Кстати, в случае с членами она и 66-ФЗ была - обязан платить. Тут только один вариант - гражданин заявляет, что решение ОС в части размера взносов является ничтожным и прилагает какие-то доказательства. Вот тут - да, засада. "А ты не воруй"

Все зависит от момента обращения. Может за 7, а может и за 10.

А в чем проблема? У Вас же все "чисто"? Все документы имеются, Вы их приложили к исковому, придраться не к чему. Почто зазря ноги бить?

Так велел законодатель. Теперь Вам ворочаться доказывать, что вся сумма ЧВ - это потери и потребление ИОП, которым пользуется гражданин. Но Вы не валите все в кучу - это отдельные процессы. Доказывать, что вся сумма ЧВ - это потери и потребление ИОП будете тогда, когда придет время за самоуправство отвечать. Для взыскания задолженности этого не требуется, нужно только доказать, что размер ЧВ не с потолка. Об этом я выше написал.

 

Если что и сформирует внутреннее убеждение в негативном ключе, то это отсутствие представителей истца на заседаниях. Кому суд будет вопросы задавать и у кого оригиналы документов запрашивать?

Логично

 

Добавлю лишь, что судьи вполне обоснованно не любят, когда сторону представляют непрофессионалы. Очень много времени приходится тратить на всякую дичь, да и эмоциональные они, а это сильно мешает.

 

Кто же заставляет нести дичь и проявлять эмоции?

 

Отсутствие опыта

 

Зато профессионалы более профессионально врут

 

@Strangeman, необязательно нести дичь. Но суд тратит уйму времени для того, чтобы объяснить уважаемым участникам процесса, что телефоны надо выключить, рот можно открывать только по разрешению суда, что разговаривать с судом надо стоя, что полномочия надо подтверждать определенным образом, что орать на оппонента не следует, что указания суда надо выполнять сразу и без пререканий, что не надо вскакивать и кричать "ВАШАЧЕСТЬЯПРОТЕСТУЮ!", что в своей речи (хахаха) не следует использовать вопросы, обращаясь к суду... и много еще чего. И что суд совсем не то же самое, что передача "Суд идет" или как ее там.

Если в зале профессионалы, то процесс проходит на соответствующем языке, без лишних пояснений для непричастных.

 

Так они же не свидетели, которым врать не полагается, а представители.

 

Ворон ворону глаз не выклюет? Но ганорар никто не отменял... Дичи в решениях уважаемых судов хватает, так что не надо за них заступаться.