1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,65оценок: 43

Первый самострой (Самара)

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем id646674, 19.12.17.

  1. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    Я прошу прощения, но ваш пример неудачный. Водопоглощение сахарного кубика в десятки раз выше:aga:
    Вот вам другой пример. Многие современные строители делают лицевую кладку под пруток, оставляя незаполненный шов на 10-15 мм. В эти швы, как на полки, попадает вода и снег. И стоят дома не одно десятилетие. Мне кажется данная проблема преувеличена. Если вы мне не верите, есть только один вариант проверить - подождать лет десять, а может быть и двадцать, у кого на сколько терпения хватит)
     
    Последнее редактирование: 16.11.18
  2. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Тольятти
    @id646674, Кладка под пруток — та же история!
    Я своими глазами видел отстрелы лицевого ложка. Здесь на форуме тоже неоднократно видел фотографии последствий.
    Кому-то повезло больше, кому-то меньше. Вопрос времени и обстоятельств.
    Можно забить, и рискнуть :)
    10 лет — я думаю всё будет нормально. Может и за 20 ничего не случится. Но риск есть. Думаю, что вы и сами понимаете ;)
     
  3. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.519
    Благодарности:
    16.125

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.519
    Благодарности:
    16.125
    Адрес:
    Тверь
    Я привел сахар в качестве экстремального примера. Понятно же, что кирпич в десятки раз.
    На другом конце линейки водопоглощения условный бетон с гидрофобными добавками и закатанный в резино-битумную мастику. Вот идет этот бетон, потом простой бетон без вывертов, какие-то плитки для отделки цоколей, газобетон (да, у него водопоглощение меньше), силикатный кирпич, потом ваш Энгельский кирпич, потом губка для посуды и сахар. :)
     
  4. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    У деда это не цоколь, это ростверк, на котором лежат плиты перекрытия первого этажа. В нем продухи есть, и даже лаз чтобы коммуникации обслуживать. И он его не защищает, а отделывает. Потому что нет возможности положить облицовочный кирпич. У нас разные фундаменты, в принципе
     
  5. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Тольятти
    @id646674, не ради спора же обсуждаем :) ...и про сахар, я думаю, что вы тоже поняли что имелось в виду :)

    У меня-то и шов будет полным, и кирпичную кладку от земли вести не буду.
    Просто заметил этот момент у вас, и обратил внимание.
    Если считаете некритичным — ОК :hndshk:
     
  6. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    Да это понятно что не ради спора, я прислушиваюсь честно-честно. Уже накидал в голове что буду делать если через какое-то время первые ряды облицовки будут разрушаться. Но пример с сахарным кубиком правда неудачный, Вы уж простите - во мне физик кричит. Если мы сравниваем водопоглощение камней, то давайте возьмем сахарную голову - монокристалл сахара. У неё будет нулевое водопоглощение, потому что вода будет размывать сахар, а не проникать внутрь. А если сравнивать похожую структуру - прессованный блок из керамической крошки - то там водопоглощение будет гораздо выше чем у исходного кирпича.
    Я же в свою очередь пытаюсь до Вас донести другое физическое явление и следствие. А именно, морозостойкость, или количество циклов заморозки-разморозки, несомненно зависит от водопоглощения. Чем больше воды в себя может взять материал, тем быстрее он будет разрушен. Но есть такой предел водопоглощения, который безопасен для камня. Вода настолько распределена по материалу (назовём это "тонко" распределена), что внутреннее давление которое она создает при замерзании, не разрушает материал. Вот клинкер почему ценится? Потому что у него водопоглощение может быть всего 3%, отсюда сразу растёт морозостойкость свыше 200 циклов.
    Так вот если обычный кирпич с водопоглощением 12% насытить водой на 2% (цифры условные) и заморозить, то ничего ему не будет, это даже не будет считаться циклом заморозки-разморозки. А вот чтобы насытить его на 2% стекающей водой, это надо постоянный дождик 24/7 с одной из сторон стороны кирпича.
    Для облицовочного кирпича рекомендуемый минимум F50. У Энгельса F100 - двойной запас. А сказать вам где применяется F200? Когда клинкером отделывают тротуары и даже мостовые. Понимаете? Он просто лежит в воде, в снегу, во льдах... и служит веками при этом!
    Вот здесь совершенно верно. Практика показывает, что при эксплуатации воздействие внешней среды на изделия не бывает таким «резким» как в лаборатории, нет подобных температурных скачков и такого насыщения влагой. Поэтому по факту кирпич сможет выдержать и бОльшее количество оттепелей и заморозков.
    В конце хочу показать Вам водопоглощение ГБ, а то народ и правда поверит что ГБ не насыщается)
     
    Последнее редактирование: 16.11.18
  7. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Тольятти
    Если бы вода просто стекала по кирпичу без последствий, не было бы вот такого, например.
    Понятно, что у заборов там на фотографиях нет крыши, но они и в воду не погружаются на несколько часов перед заморозкой. Т. е. это всё от воды, которая просто стекает.
    Конечно же и заполнение шва и качество кирпича тоже будут влиять на скорость этого процесса, но есть определённый максимум водополгощения у кирпича (условно клинкер), выше которого уже рисковано применять его на цоколе.
    Кладка от земли мне нравится. Очень по-европейски выглядит. Но энгельс — не клинкер. Даже при своих F100. Риск сохраняется. Как поступить с этим риском — решать вам.

    Думаю, что Максим @Negativ может ещё примеры дать для пущей убедительности :)
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541
    Адрес:
    Москва
    В ГОСТ 530-2012 есть раздел (, в котором дается понятие агрессивной среды и кирпича, который требуется там применятЬ!

    В зоне потенциального намокания - только клинкер.

    Кирпич - капиллярно активный материал, способный засасывать воду на высоту до 5 метров (капиллярный подсос). В насыщенном водой состоянии кирпич начинает работать на морозостойкость. Скорость начала шелушения и отслоения лицевой стенки опеделяется предельным количеством циклов морозостойкости.

    Если намокание системное, имеет смысл применять полнотелый кирпич, а лучше - тротуарный клинкер, котоому ГОСТ 32311-2012 отмеряет водопоглощение менее 2.5 и морозостойкость не менее 200 циклов. (Дороги - крайне агрессивная среда).

    Формально ГОСТ 530-2012 и раздел 9 не препятствуют использованию полнотелого кирпчиа в умеренно-агрессивной среде, но идея незащищенной кладки от земли мне также не нравится.
    У меня а заборе полнотелый кирпич рузаевского завода (Мордовия) в незащищенной кладке благополучно отшелушился лет за 5. Процесс продолжается.

    Каким образом заводы, благополучно маркировали свою продукцию маркой по морозостойкости 35 за несколько лет перекрасились в 100 циклов - большой для меня вопрос. Исследования для протоколов проводятся раз в 3 года, а бумажкой тыкают всегда. Если кирпич находится в незащищенной кладке, предъявить это производителю вы не сможете. Это - отдельная тема. Не верю я в "бумажные" испытания, проводимые раз в несколько лет.

    Пару лет назад для одного госконтракта мне потребовался кирпич с морозостйкстью 150 циклов. Не выходя из офиса я в течение недели получил сертификат на имя производителя. которого вообще нет в природе. В сертификате так и написано: "Протокол испытаний выдан на руки заявителю".. Бумажка есть - протокола нет.
     

    Вложения:

    • 14795707887130.jpg
    • 22858361_144433146303807_414041530303512576_n.jpg
    • 27892950_188049938464573_4888357765707202560_n.jpg
    • 147971539796.jpg
  9. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    С телефона писать неудобно…
    Я не отрицаю проблему как таковую, но считаю что она преувеличена. На всех фотографиях, либо забор, либо стена без крыши.
    Максим, есть примеры когда облицовка начала шелушиться под солидной крышей просто от косого дождя?
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541
    Адрес:
    Москва
    Для работы на морозостойкость необходимо два условия:
    -намокание материала
    -смена цтиклов замораживани/размораживания.
     
  11. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Тольятти
    ..не исключено ;)

    И ещё момент. Сейчас кирпичная кладка идёт от бетонной отмостки, но планируется укладка брусчатки. Т. е. первый ряд кирпича будет ниже уровня отмостки. Даже если чистить её от снега, капиллярный подсос всё равно будет иметь место...
     
  12. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    Капялярный подсос от брусчатки решается гидроизоляцией брусчатки и уклоном от стены.
     
  13. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    Окна. Послесловие

    Хотелось бы закончить про окна. Если мы хотим чтобы окна служили долго, то самое благоприятное время для монтажа окон рассчитывается как средняя температура эксплуатации. То есть если у нас окна работают от -30 до +60 то средняя температура будет -30+(30+60)/2 = +15. Для чего это нужно - чтобы обеспечить одинаковую деформацию пенного шва при расширении и сужении оконной конструкции и нагрузки на крепеж. Если ставить окна в -30, то летом в +60 пенный шов и весь крепеж возьмет на себя максимальную нагрузку от расширения. А если ставить окна в жару когда они +60, то зимой в -30 будет максимальное сужение и нагрузка на крепеж и на разрыв монтажного шва.
     
  14. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    Вода на участке. Скважина

    До момента бурения скважины я пользовался водой от своего соседа, за что ему огромное спасибо.
    И вот я решил пробурить собственную скважину. Почему откладывал? да просто не был уверен какую мне надо...
    В итоге если всё уравнять получилось 2 варианта по глубине и 3 варианта по материалу трубы.
    Как всегда попытаюсь изложить свои рассуждения. Сначала глубина. Если не рассматривать глубокие скважины на известняк, которые нужно регистрировать, то у нас всего два водоносных горизонта: ~20 и ~50 метров. Разница между ними в качестве воды есть. На 50 метрах меньше железа, но оно тоже есть. Поэтому установку подготовки поды по обезжелезиванию всё равно ставить. Собственно это самый главный параметр, остальные чисто экономические. Бурить лишние 30 метров, поднимать воду лишние 30 метров, переплачивать за более мощный насос - всё это не на пользу глубокой скважине.
    Материалы: сталь 6 мм, ПНД 10 мм, НПВХ 5 мм. От стали отказываемся сразу, она на такой глубине не нужна, плюс дополнительное железо в воде. Даже если не брать экологические моменты, разница между черным пластиком 10 мм и синим пластиком 5 мм следующая: 3000 и 1500 за метр бурения/обсадки. То есть за деньги на чёрный толстый пластик, можно пробурить 2 скважины синим тонким. Ну собственно мой выбор очевиден - бурим не глубоко, дешево, обычной синей трубой - собственно как и все соседи, ничего нового тут я не открыл. Бурили малогабаритной установкой.
    P81024-101644.jpg P81024-101645.jpg P81024-101709.jpg
    Фильтр 3м, заводской, того же производителя что и труба. На трубе НПВХ надпись "питьевая".
    Где то через неделю я решил пока стоит погода без дождей, надо пользоваться. Обустроили кессон, ну или по нашему - колодец. Высота/глубина складывается из двух метровых колец, перекрытие 20 см, потом добор 50 см. В кессон завели две гильзы 50 мм ПВХ идущие из дома: одна под воду, другая под электричество. На этих выходных протащили кабель и от кессона уложили его в траншею глубиной 50 см, на пущей надежности в трубе.
    2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg
    Сейчас думаю насчет насосного оборудования и автоматики. Как решу напишу об этом пост, если Вам интересно конечно...
     
  15. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    5.573
    Адрес:
    Тольятти
    А у соседа на какой глубине скважина? Он делал анализ воды?
    Большое превышение у вас по железу?

    Я когда воду сдавал в СЭС на анализ, обнаружили там незначительное превышение по железу и жёсткости. Мне порекомендовали жёсткость снизить, и сказали, что по железу показатели тоже чуть улучшатся (с колонной умягчителя). А если железо отдельно фильтровать, то там, как я понимаю, придётся регулярно тратиться на реагенты...