1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Попытка модернизировать высокотемпературную горелку ГВТТ

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Кольчугин, 19.12.17.

  1. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    @Кольчугин, Посты длинные, емкие, а голова маленькая ,- в ней места мало...:|:,а из химии помню только фигуру молодой училки :)].

    По этому переспрошу (где-то пропустил) ,повернув разговор к возникновению темы - ...
    Почему в этой горелке не получилось (пока) сжигать уголь ? (и какое еще топливо не годится ?)
    Какие свойства (или их отсутствие) мешают использование угля ?
    Какие вообще требования к топливу ? Ведь по химии, уголь это та-же древесина, только древняя, спресованная (очень сильно) и сухая ...

    У меня уже есть, очень-очень хорошая печка, НО, она только для дров, и на другом топливе ...становится ... обыкновенной буржуйкой (ну ,чуть лучше ;)).

    Может разбор физических (или чего еще) свойств угля (а может и не только) поможет мне осмыслить нюансы горения и решить свои задачи.

    Пока ,подтверждаю ,- высокотемпературное горение дает прирост тепла с кг топлива, но Т запредельные ,- на грани плавления шамота .
     
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Я не теплотехник, мне ранее тоже было многое непонятно ...просто скажу, как я это понимаю сам единственный реальный газ, о котором можно говорить в бытовом теплотехническом устройстве это воздух, самый простой атмосферный воздух.
    Вот его то в основном и используют для достижения тех и или иных целей в бытовых теплоагрегатах, дозируя, нагнетая или создавая в нужном месте в нужное время в топке, соответсвующие потоки.
     
  3. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Шикарный котел :super:
    И воду там не жгут:aga:
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    100500:super:
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы, Александр Васильевич, неправильно поняли...
    Воздух в небольшом количестве подается в шнек пока работает горелка...
    Главное его назначение - подпор пирогазов... т. е. не допустить распространение пирогазов по шнеку с попутным охлаждением пирогазов...
    Воздушная газификация это явление побочное, кстати снижающее калорийность газов (N2!)...
    Мера вынужденная, т. к. факельный отсек работает под давлением...

    Александр Васильевич, Херлт это уже на тему внешнего факела горелки ГВТТ...
    камера дожига.png
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    А может все же жгут, только не воду, а радикалы, атомы (даже в Таймене)...
    1-водород.PNG
    Только если в слоевую топку воды добавить сразу угнетение горения начинается...
    В горелке Валеры стакан воды дал прибавку в количестве полученного тепла порядка 1,5 кВт-час с 1 кг топлива...
    Но это "заслуга" водорода, потому что его дала вода, которая в слоевой топке в основном выбрасывается в трубу...
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Сомнения, что-то у меня по этому моменту...в топке, всегда разрежение, не будет первички ...не знаю, как тогда слой работает?
    Думаю нужно начать с воздуха и с слоя, всё остальное потом, радикалы и тд ..Ясности не вижу в этом вопросе.
     
  8. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    а вода не продукт горения водорода?)
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Не знаю, не знаю... Меня красота наоборот вдохновляла...
    В 10-ом "Химичка" такая "сексапилочка" была!
    Уголь это не совсем дрова, это продукт глубокой переработки под давлением, он ближе к торфу...
    Древесное топливо.PNG Бурый уголь.PNG табл.№2. Влажность, летучие, зольность.JPG
    Главная причина почему Валерина горелка не работает на угле, это коксовый остаток...
    В древесине есть лигнин, который при нагреве связывает (склеивает) частицы топлива в "большую пеллету-сигарету" (Валера, т, 1), которая превращается после выжима летучих в пористый древесный уголь, который при высоко-температурном горении дает светящуюся корку (кокс, который таить)..
    У угля коксовый остаток может быть трёх видов: Порошкообразным, слабоспекшимся и спёкшимся...
    т. е. сделать так чтобы зеркало "горения-газификации" оставалось вертикальным
    1.jpg на угле довольно затруднительно...
    Павел, я эту тему и открыл в своё время, так как моё топливо - УГОЛЬ...
    И мне она нужна для работы на угле...
     
    Последнее редактирование: 22.02.20
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Александр Васильевич, здесь горение в слое остаточного кислорода, необходимо только для поддержания температур в слое (компенсация тепловых потерь от эндотермических реакций)...
    Раскаленный слой необходим не для горения. а для газификации углерода...
    Причём когда горелка в режиме с температурой раскаленных до 1300*С продуктов горения (они же газифицирующие агенты), "облизывающих" слой кокса, остаточного кислорода, того что даст горение углероду совсем мало... Основа раскаленной среды - углекислый газ и перегретый пар... Потому превалирует (в горелке) не горение слоя, а расходование углерода на термохимические реакции!
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Безусловно продукт, только вопрос как этот продукт использовать...
    Во внешнем факеле он не используется никак - летит в трубу, а вот во внутреннем факеле он идет на газификацию углерода, вырабатывая синтез-газ... Из одной молекулы водяного пара создаётся две молекулы синтез-газа (Н2 и СО)... Как впрочем из одной молекулы углекислого газа, создается две молекулы СО... При этом в создании каждой из этих пар (синтез-газ и генераторный газ) участвует только один грамм-атом углерода...
    Кстати сразу вопрос связанный с законом сохранения энергии...
    Куда идет энергия полученная от работы внутреннего факела?
    Часть на нагрев футеровки, для компенсации потерь от рассеивания тепла в атмосферу...
    Часть на прогрев топлива и компенсацию эндотермии...
    Но это только часть... Горелка небольшая - дюжина кирпичей, да и топлива в пиролизном отсеке - кружка опилок (пеллет, зерноотходов)...
    А стальное то идет в теплообменник в виде раскаленного азота (своего рода теплоноситель)...
     
    Последнее редактирование: 22.02.20
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    @Stann, сам факел это горение газа...
    Горит естественно окисляясь кислородом воздуха...
    Горят естественно радикалы и атомы, полученные путем термической диссоциации...
    Подача воздуха и топлива (газ) - это средство управления...
    Это касается всего, и ГВТТ, и микро-топок в полене или слое угля...
     
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.014
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.014
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    Вы плохо поняли и или просто забыли закон Гесса и главный вывод из него:
    "Тепловой эффект реакции не зависит от пути перехода реакции и определяется только начальным и конечным состоянием системы".
    Поэтому все Ваши попытки объяснить чудесные особенности ГВТТ некими волшебными превращениями водорода во внутреннем факеле не имеют под собой основы. Без разницы, что и как горит в горелке. Итог оценивается по разнице в состояниях продуктов реакции. На входе в горелку имеем одни вещества, на выходе другие. В том числе, и водяной пар.
    В ответ на мою реплику Вы скажете, что закон Гесса, дескать, не нарушается, а во всем виноваты ученые, которые ранее определили теплотворность различных топлив в калориметрических бомбах неверно. Поскольку в этих бомбах нет такого горения, как в горелке ГВТТ. Только при таких объяснениях опять-таки вспомните и поймите то, что говорит закон Гесса.
     
    Последнее редактирование: 22.02.20
  14. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    @Кольчугин,
    Скантовать горелку, если осыпается. Охладить, если сплавляется.- в чем проблема, кто пробовал и как пытался решить ?
    Именно это я и имел ввиду предлагая вернуться к названию темы.
    Меньше тратить внимания на флуд и тролей, иначе цель никогда не будет достигнута.

    Я недавно перечитывал старую тему (2008 г) ,поставил 2х пользователей в игнор (они всегда воду льют) - и тема стала в 4 ! раза короче, не потеряв ни одной строчки инфы - я в шоке .
     
  15. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    В слое остаточный кислород ? Откуда? Ну уж нет. Чтобы слой работал его нужно продувать...

    upload_2020-2-22_15-26-45.png

    upload_2020-2-22_15-27-55.png
     
    Последнее редактирование: 22.02.20