1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Попытка модернизировать высокотемпературную горелку ГВТТ

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Кольчугин, 19.12.17.

  1. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Хозяин темы просто не в теме,
    Валерина горелка это всего лишь форсировка горения в замкнутом теплоизолированном объеме за счет скорости и напора дутья, не более, никаких чудес там не происходит.
    Повышенный нагрев и напор воздуха за счет работы вихревого вентилятора, который кстати жрет весьма не мало электроэнергии и шумит изрядно, поэтому никакой практической ценности для развития теплотехники эта конструкция не представляет, ну разве что для отдельных фанатов самоделкиных, использующих ее для производственных целей...
     
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Уже и не помню, но по моему когда на ФХ шёл разговор об применении технологий высоких температур в горении, я приводил эту работу.
    Выводы в ней...впрочем кому интересно может посмотреть сам. Не пугайтесь больших мощностей, просто хотел показать иную методику и ход работы, не по ютубу.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22.02.20
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот потому она у Вас и не заработала, что Вы пытались получить форсировку горения в замкнутом пространстве...
    Вы воздуха подавать меньше не пробовали... Чтобы к слою подходили в большей части СО2 и Н2О с азотом?
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Про закон Гесса уже столько сказано...
    А к высказываниям глыбы всей теплотехники Померанцева, отношусь так, что не понимаю, как товарищ Померанцев, хотел бы выдать желаемое за действительное...
    Максимальный тепловой эффект и получение чистого СО2 в слоевой топке, вещи взаимоисключающие...
    Кстати в случае С, СО2, и СО, закон Гесса безупречен...

    Игорь, почитайте о свойствах водорода, о влиянии добавления водорода в генераторные газы...
    Пазл и сложится...
     
  5. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Читал, как раз и все сложилось.
     
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    @Кольчугин, на чем строятся Ваши выводы о работе этого устройства на догадках или чьих-то утверждениях ?
    Те рисунки что чуть выше приведены мне непонятны, мне понятно например другое, обратите внимание на толщину слоя кокса, который продувался

    upload_2020-2-22_21-17-44.png

    upload_2020-2-22_21-20-35.png
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    https://www.forumhouse.ru/posts/25632588/
    Или объясните разницу в опытах Валеры по сжиганию одного и того же топлива с водой и без:
    Первый:
    "Зерноотходы (легкие)- Ведро 15л весит 3,2кг.
    Чистый вес 3,2-0,6=2,6кг зерноотходов в 15литрах
    Шнек подает зерноотходы за 10витков- 5литров.
    За 30витков подает 15литров или 2,6кг зерноотходов "цеЛьное ведро" ...
    Один оборот шнека при режиме в 30с пауза 0,2 подача происходит за 9 включений х 30с= 270с
    Что при перерасчете в минуты составит 270/60=4,5минуты
    Итого, полный виток шнека, который подает топливо происходит за 4,5минуты
    Сколько оборотов витков шнековой подачи за 1 час?
    60минут / 4,5=13,33 полных оборотов шнека.
    Зная, что при 10 оборотах витка подается 5 литров, а при 30оборотах подается 15литров и зная удельный вес 15литров зерноотходов (2,6кг), с легкостью высчитываем вес зерноотходов, которые подаются за 1 виток. 2,6/30=0,0866кг
    Теперь высчитываем вес подаваемых зерноотходов за 1 час 13,33 оборота Х 0,086кг= 1,146кг
    При этом показатели теплового счетчика дают следующие результаты-
    Разница между первичкой и вторичкой 63,32-53,15=10,17
    Объем перемещенной воды в теплосистеме- 0,699м. куб/час
    Чистая тепловая мощность в мега калориях, которая подается на отопление дома= 7мГк
    Основание перевода величин: 1 kcal = 0.001163 kWh 1 килокалория равно 0.001163 киловатта*час 1 киловатт*час равно 859.8452 килокалории
    Производим перерасчет с мегакалорий в киловатты-
    В киловаттах это будет выглядеть так- 7х1,163=8,141кВт.
    Но для более точного перерасчета можно обратиться к “вэб калькулятору”
    Итого имеем чистой тепловой энергии, исходящей с тепломодуля на отопление дома 8,141кВт/час от 1,146кг легких зерноотходов.
    Нужно учитывать еще и теплопотери на самом тепломодуле, который круглосуточно находится в открытом кайбаше.
    Я его, из за его жары, прикрываю только во время обильного снегопада или во время дождя.
    Сам корпус горелки излучает в “атмосферу” двора не менее 1-1,5кВт., в зависимости от мощности горения- её корпус нагревается от 300гр до 400гр, а местами до- 500гр.
    Сам теплообменник и куча труб- не утеплены, всегда остаются теплыми, находясь на холоде,-значит еще, как минимум с полкиловатта теплопотерь нужно добавить. Да и в дымарь исходит тепловая мощность… Грубо- потери тепломодуля в атмосферу моего двора- в среднем до 2квт.
    Если эти цифры прибавить к предыдущим показателям, то суммарная тепловая мощность ГВТТ, работающая на очень легких зерноотходах (15литров= 2,6кг) стабильно и без проблем, с 1,146кг “срача”, которого на мусорках и в ярках
    Украины- валом, - выдает “на гора” тепловой мощности не менее 10кВт.
    8,141 / 1,146 = 7,1 кВт/кг"
    Второй (на воде):
    "Зерноотходы + “водяной туман~0,3л. воды/ч” в патрубок раздува
    Подача- 0,2с. пауза 30с.
    Первичка 62,63
    Обратка 50,77
    Разница 11,86
    Мощность 8,384 мГк/ч или 8,384 х 1,16=9,725квт
    Водообмен в системе 0,721 куб/ч
    Высчитываем потребление топлива в час
    Один оборот шнека при режиме в 30с пауза 0,2 подача составляет 9 включений х 30с= 270с
    Что при перерасчете в минуты составит 270/60=4,5 минуты
    Итого, полный виток шнека, который подает топливо, происходит за 4,5 минуты
    Сколько витков за 1 час? 60минут / 4,5=13,33 полных оборотов
    Зная, что при 10 оборотах витка подается 5 литров, а при 30оборотах подается 15литров и, зная удельный вес 15литров зерноотходов (2,6кг), с легкостью высчитываем вес зерноотходов, которые подаются за 1 виток. 2,6/30=0,0866кг
    А за 13,33 оборотов шнека в час происходит подача зерноотходов в количестве 0,0866х25= 1,154кг.
    Итого- с 1,154кг легковесных зерноотходов, с удельным весом как у опилок + 0,2-0,3л воды мы получили уже 9,725 кВт чистой тепловой энергии на отопление дома, без учета теплопотерь тепломодуля(~2квт).
    Что и составляет с 1кг топлива (легковесных зерноотходов) получаем
    9,725/1,154=8,43квт.
    А с учетом теплопотерь самого тепломодуля и корпуса горелки, которые “обогревают” атмосферу двора- получаем тепловую мощность за 10кВт.
    На предыдущем видеоролике о превышении табличных величин таблицы теплотворности- на сухих, без воды зерноотходах, показатели мощности с одного килограмма легких зерноотходов составляло- 7,1кВт
    Выводы- с одного стакана воды мы стабильно имеем на примитивной установке, показанной на этом ролике- дополнительные, почти полтора киловатта тепловой энергии в час, что приблизительно увеличило мощность горения 1кг. легковесных зерноотходов почти на 19% (с 7,1кВт до 8,43кВт)
    Но это далеко не предел.
    Просто сам увлажнитель не может подать на горелку более 0,3л воды- в виде водяного тумана, хотя теоретически, используя опыт пращуров, которые использовали сто лет тому назад водяной газ в газгенах, причем- повсеместно, а не в лабораториях, то соотношение воды к топливу может составлять 40-50%, а не так как я сейчас использую- всего до 25-27%.
    А если к 15л ведру легких зерноотходов добавить кружку воды, то чистой тепловой мощности на обогрев дома (без теплопотерь) получим-
    8,43кВт (с 1кг) х 2,6кг (вес зерноотходов в 15л ведре) = 21,918кВт"
    Да, и хорошо бы по подобной методике провести замер теплотворной способности дров с влажностью 20%, 30% и камерной сушки (близко к 0%) на Вашем Таймене...
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    На опытных данных... Три опыта (Валеры) с тепловым счетчиком:
    В первом сжигались зерноотходы (влажность не известна, но какая то есть)... Получили 7,1кВт*час с 1 кг...
    Во втором опыте сжигались те же зерноотходы но с добавлением водяного тумана (не перегретый пар, а именно туман от увлажнителя воздуха - чуть больше стакана воды) в наддувный воздух (в факельный отсек)... Получили 8,53кВт*часа с 1 кг зерноотходов...
    В третьем опыте сжигалась стружка из столярки (сухая, с Анатолием приняли что блика к нулевой)... Получили 6,08кВт*часа с 1 кг сухой стружки... В последнем опыте горелка работала с неоптимальными настройками, т. к. патрубок был настроен под зерноотходы...
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Если бы он добавил бы еще и эмульсию скажем соляры и воды, результат был бы еще лучше, и я не шучу.
    Налицо подмена понятий. Есть сжигание и есть газификация, я имею ввиду слой. Необратимость процессов, даже не подлежит обсуждению.
    Кто калибровал и проводил метрологическую поверку приборов? А если вкралась грубая ошибка?
    Но дело даже не в этом...если человек не мог рассказать сам о работе своей горелки, а я вроде как тоже чего-то сам спрашивал в его же теме, то мне кажется странным что Вы опираясь только на его цифры из его же сообщения, пытаетесь объяснить, того чего нет.
    Или откреститесь тогда от слоя, но учтите что сжигание и газификация в факеле (факелах) это полный пейзаж ...я бы даже не заикался об этом не имея за спиной мало-мальской теплотехнической базы знаний.
    Скорее там всего так, твердое топливо торчит где-то в пути от сжигания до полугаза, и то что с него исходит, потом форсировкой как бы сжигается и дожигается в факелах и камерах. Может и хотелось бы этого, но так ли оно есть, никто внятно сказать не может.
     
    Последнее редактирование: 22.02.20
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Александр Васильевич, дело не в калибровках... Если прибор и врет, то ошибка стабильна (в +, или в -) и добавление воды должно уменьшать показания прибора, а оно увеличивает...
    Значит это не ошибка... Это связь с количеством дополнительно введенного в процессы водорода, который получен газификацией углерода...
    Я понимаю, что это тяжело осознать, потому и предлагал Константину Васильевичу самому сделать горелку и провести опыты, для того чтобы лично убедиться... Это не попытка унижения его или его продукции, а просто для осознания факта...
    Всё верно есть горение в слое и есть газификация...
    Валера постоянно говорил, что в горелке нет слоевого горения... Здесь горение газовое, слоевое только при запуске и прогреве футеровки...
    Вот горелка ГВТТ и говорит как оно может и должно...
    10лет показывалось в многочисленных роликах, а теперь и с приборными показаниями...
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Вроде все грабли в горелке уже были обозначены флажками, а в новой теме их опять сняли...:)]. Если вода дает прирост тепла, значит без нее идет хим недожег. СО просто летит в трубу. Вот и все премудрости. У Гесса нет понятия высшей и низшей теплоты, она в законе абсолютная и приведена к одной температуре 298К. С изменением температуры теплосодержание меняется из-за изменения теплоемкости. Есть и формула расчета теплосодержания и уравнения изменения теплоемкости газов в зависимости от температуры. Т е есть все математические инструменты и измерительным приборам остается лишь зафиксировать результат полученный на бумаге. если прибор его не фиксирует, значит либо прибор подлежит утилизации в горелке, либо методология у экспериментатора хромает либо вовсе отсутствует. Продолжать утверждать, обратное по несостоятельности ТД это третья степень кре (тиниз) ативности, заключающаяся в малом количестве байтов (извилин) в структуре мозг-флаш-памяти, ошибках математического сопроцессора (2+2=5) и наличия избытка генов Equus asinus у пациента...:)].
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, рост теплосодержания топлива с добавлением влажности (три опыта Валеры) объясните... Почему рост составил 19%, по ТД долно быть падение на 19%...
     
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Так уже объяснял неоднократно. СО может быть и восстановителем и окислителем в зависимости от температуры. При высокой температуре он горит хуже водорода. Нужна значительно большая альфа. Вот и летит в трубу в виде хим недожега утаскивая Джоули.
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Речь не о эффективности существующих конструкций, а о влиянии водорода на теплосодержание газов...
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Никак не влияет.