1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Суперпрочный дом. Гораздо дешевле кирпичного - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем AristoCrown, 19.12.17.

  1. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам не кажется, что вы выдумали проблему, а теперь пытаетесь героически её решить?
    Люди льют монолит сотню лет, специальные научные институты работют и расчитывают... а вы тут "колонну 10см. в мягкой опалубке", которую даже не поднять. Смешно... :)

    Хотите монолитный каркас: берёте ламинированную фанеру, бруски, саморезы, шуруповёрт и делаете нормальную опалубку нормальной толщины и льёте как все :)
     
  2. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Так это у них проблемы, если они героически крепят опалубку без права на ошибку, шуруют вибратором проталкивая бетон на 3 метра, затем еще более героически крепят горизонтальную опалубку для армпояса - и всё ради того чтобы получить колонны 200x200 или 250x250, которые уместны для 9-этажки, а в частном домостроительстве даром не сдались.

    Хотя можно просто уложить ровненько два листа ОСП, накрыть полиэтиленом, поставить торцом доски 25x100x4500 с шагом 100 мм, залить эту форму бетоном с одним прутом сварной арматуры. Через три дня заехать вечерком, оттащить готовые перемычки и залить новую партию.
    И через две недели будут готовы заготовки для каркаса.
    После чего нанять двух таджиков чисто поднять-подержать, и смонтировать за одни выходные весь каркас.
    На это уйдет в 5 раз меньше денег чем на классический монолит. На выходе будет каркас с горизонтальными и вертикальными связями, прочности и жесткости которого более чем достаточно для частного дома. При этом он получится лёгким и тонким.

    Clipboard01.png

    Ну и к вам вопрос - почему ваша ирония обращена не на тех, кто:
    а) сооружает для частного дома монолитный каркас, который смело может нести 9 этажей?
    б) льет 100 кубов бетона чтобы получить на выходе монолитную коробку, пригодную для бомбоубежища?
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317
    Проблемы скорей, у вас. У вас нет элементарных понятий о строительной механике. но вы рискуете каки (х)-то коней в вакууме.
     
  4. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    И вы конечно можете сказать, что тут не так с точки зрения строительной механики?

    Вот это - каркасный дом.
    6758473_orig.jpg.800x600_q85.png

    Проведите мысленный эксперимент, замените вертикальные доски бетонными перемычками - как это ухудшит конструкцию?
     
    Последнее редактирование: 10.12.19
  5. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317
    Да. вы забыли что у этого дома потом будет плитная обшивка. которая сформирует диафрагмы жесткости. На этапе поднятия каркаса гвоздевых соединений узлов достаточно для обеспечения минимальной прочности каркаса. Конструкция каркаса каркасника сплошь шарнирная = подвижная= изменяемая = неустойчивая. если не брать в расчет временные раскосы по 1 этажу.
    У каркасных зданий с ЖБ или мет каркасом существуют либо жесткие узловые соединения, либо диафрагмы или объемные конструкции обеспечения жесткости
     
    Последнее редактирование: 10.12.19
  6. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    По такой логике и ЛСТК надо запрещать.

    Когда сварите и зальете узлы такого каркаса бетоном - получатся жёсткие узлы ничем не слабее чем у сварного металлического каркаса. Через каждые 2-3-5 метров каркас будет обвязан на перпендикулярные внутренние стены, которые создадут рёбра жёсткости.
    Изнутри и снаружи каркас будет обшит плитами, которые дадут дополнительную жесткость.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.874
    Благодарности:
    18.317
    Материалоемкость и сложность этих узлов в реальном строительстве не сопоставимы с уже сформировавшимися практиками. Чтобы это работало нужно в комплексе столько усложнений ввести что + превращаются в минусы. Минимальное сечение бет элемнтов, мах площадь армирования в узле, мин расстояния между стрежнями. и тд. Если вы не конструктор, способный посчитать жесткость узла и его конструкцию. заниматься подобными вещами вам не стоит.
     
  8. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Зачем это всё?
    Трудоёмкость, кол-во операций, требуемая квалификация исполнителей, мин. запас на прочность (право на ошибку в тонкостенном жб.) и т. п. - зашкаливает для частного домостроения.

    Хочется суперпрочный дом? Вариант один: монолит. Только его можно назвать суперпрочным. Толщину 15 ни кто не заставляет: лей 10см, можно даже слоями, переставляя опалубку.

    Менее прочный вариант: жб. плиты; самодельные ("тильтап") или заводские.
     
  9. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Не зашкаливает, а резко сокращается. За две недели в одиночку заливаете перемычки на земле. Не надо лазить на высоту, достаточно уделить по 2 часа времени каждые три дня.
    Затем монтируете за одни выходные при помощи двух рабочих.
     
  10. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Верно, материалоемкость и сложность этих узлов в реальном строительстве не сопоставимы с уже сформировавшимися практиками, они радикально ниже.

    С точки зрения элементарных понятий строительной механики, единственная проблема тут - компенсировать изгибающие нагрузки на длинных стеновых проёмах. Но это решаемая проблема, там можно тупо залить классическую колонну в вертикальной опалубке.

    И ещё момент. Даже если вы конструктор, вы не сможете посчитать жесткость такого узла и его конструкцию. Поверьте на слово, системы моделирования считают такие узлы с огромной погрешностью, и не надо гнуть пальцы. :) Тут помогут только испытания, но это уже только летом.
     
  11. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Две недели + пока бетон наберёт прочность. Потом ставить эти перемычки а потом ещё и стены к ним надо как-то приделать. С утеплением окнами-дверьми и всякое такое...

    За эти же две недели я залью 4-6 стеновых панелей и через неделю поставлю краном. Три таких "подхода" и готова коробка с утеплением и всеми внутренними перегородками.

    Желаю удачи! :hello:
    С удовольствием почитаю Вашу тему, если вы сможете претворить слова в дело.
     
  12. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.517

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.517
    Адрес:
    Калининград
    @Ixwid, есть очень большие вопросы по устойчивости нагруженной колонны 100*100, и просто огромные вопросы по процессу изготовления. Какое армирование вы видите в несущей колонне 100*100? вы где его размещать будете с учетом защитных слоев?
    100*100 это стойка для забора или дорожного знака. Я встречал такие заводского изготовления. Там армирование из гладкой шестерки и настолько никакой защитный слой что все углы сколоты до арматуры.
    Не вижу как такое можно применять в качестве нусущей колонны.
     
  13. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.101
    Благодарности:
    9.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ
    СП 52-103-2007
    При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры колонн, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом минимальный размер поперечного сечения квадратных и круглых колонн рекомендуется принимать не менее 30 см, для колонн с вытянутым поперечным сечением - не менее 20 см, класс бетона, как правило, - не менее В25 и не более В60, процент армирования в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - не более 10.
     
  14. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Спасибо за корректный тон.
    Устойчивость можно обеспечить, если ставить (или дозаливать) более широкие колонны в стыках со внутренними стенами. Такая усиленная колонна будет несущей:
    Opera Снимок_2019-12-10_204008_docs.google.com.png

    А там где имеем 5-10 метров стены без перегородок, можно расширить колонны наружу и скрыть это архитектурными элементами.

    Повторюсь, в таком каркасе колонны работают не по отдельности, а в системе. Если ставите одну-единственную колонну 200x200 мм - это одно дело. А когда ставите 3 колонны 100x100 мм с шагом 1 метр и с тройной обвязкой по горизонтали - это уже система трёх колонн. Поэтому армирование такое же, как у монолитной плиты шириной 100 мм.

    Ну и основание такой балки - 40x120 мм, армирование не из гладкой шестерки:

    сборные-и-монолитные-перекрытия-300x179.jpg
     
    Последнее редактирование: 10.12.19
  15. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    По этим нормам:
    - для 9-этажки и одноэтажного дома предусмотрены колонны одинакового сечения
    - под ж/б перекрытия и легкие перекрытия двутавровыми балками из OSB с утеплением эковатой также предусмотрены колонны одинакового сечения.

    В итоге приходится заливать монструозные фундаменты под вес конструкций.
     
    Последнее редактирование: 10.12.19