Физические процессы в опилкозасыпных домах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это уже проделал ув. @stran06: https://yadi.sk/d/d-q6ayEP32CGHX
Краткие выводы из его выкладок: утепление теплового контура до полуметра эффективного утеплителя выгодно в перспективе 10 лет и более.

 

У меня больше получилось.

 

Это если утепленный опилом пол на ленточный фундамент поставить.
А @straw хочет, чтобы снизу все продувалось.
Поставьте "Перекрытие над холодным подвалом, сообщающимся с наружным воздухом".

 

Если уж зашел разговор про наших предков, то вот сдесь пол утеплен пол метра опилками.

 

Спасибо за ссылку, но в этих материалах могут разобраться лишь единицы, владеющие методикой расчёта тепловых потерь. И нет наглядности для понимания.

Для широкого круга читателей, планирующих строительство каркасного дома, важно видеть (лучше в виде графика) связь между затратами на утепление стены и величиной снижения теплопотерь через стену (или потолок) для разных толщин. Два графика: при утепление опилом и пеноизолом.

Т. е. выбор утеплителя и его толщины должен определяться не величиной теплового сопротивления стены, а рублем, затратами на сэкономленный кВт*ч тепловой энергии.

 

Два раза просмотрел ролик, так и не услышал, что пол был утеплен опилом, да ещё пол метра толщиной. Хотя стены и перекрытия имели толщину утепление 150мм.

Возможно грязный опил был на утепление цоколя. Вот там можно и пол метра утепление.

 

И не только он...
Подобное желание испытывают и другие люди.
Реализующие своё желание профессионально, массово и в более жёстких природных условиях.
А в чём там проблема? Если правильно понял, расчёт показал, что 250мм для продуваемого низа - достаточно? А 400, значит, уже не достаточно? Кривая Гаусса сразу за 250-ю снова идёт вниз?

 

Расчет показал, что неутепленный пол с утепленным цоколем аналогичен по теплосопротивлению 250 мм опилок в полу и проходит по требованиям СП.
400 мм опилок в полу лучше неутепленного пола, R получается 4,63. Но если на дно неутепленного подпола положить 50 мм пенопласта, то значения сравниваются. И не нужно будет городить перекрестные лаги из 200 мм досок и не будет проблем при протечке.

 

На примере своего дома 9х11 в два этажа посчитал теплопотери за отопительный сезон при разных R стены. (R пола и потолка взял в полтора раза больше, чем у стены, согласно СП).
Первый график в кВт*ч.
Второй график в рублях при цене кВт*часа 4 рубля.
Третий график в рублях, исходя из прогноза роста цен на энергию к 2030 году, как минимум в 3 раза.
http://www.finmarket.ru/main/article/3137163

Смотрим на третий график. Делим число рублей на 7 (количество месяцев отопительного сезона).
Принимаем во внимание https://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/592dee2d9a794782d033a2fa
Цитата оттуда: "В пересчете средняя страховая пенсия в 2035 году будет 13 тыс. руб., а неработающий пенсионер будет получать примерно 15,5 тыс. руб."
Делаем выводы, какой R стен достаточен.

Пример: при стенах с R=4 (чердак и пол при этом R=6) в 2030 году будет 200 т. р. за сезон, 28,5 т. р. в месяц отопительного сезона.
При стенах с R=10 будет 130 т. р. за сезон, 18,5 т. р. в месяц отопительного сезона.



R=4 это примерно 300 мм опилок, либо 120 мм пеноизола.
R=10 в стене из опилок практически недостижимо разумными методами, а для пеноизола это слой 305 мм...
По цене, пеноизол 1200 рублей за куб (500 рублей при самостоятельном изготовлении).
Опилки нужны для толстых слоев только сухие, соответственно, не факт, что найдете бесплатно.

Понятно, что для небольших домов затраты на отопление будут в разы меньше. Но в сравнении с пенсией, все равно весьма значительные.
Так что, кто планирует стройку, не городите большие холодные дома. Ограничьтесь одноэтажником в районе 100 м2 с хорошим (от 300 мм эффективного утеплителя) утеплением. И тогда вы встретите будущее во всеоружии.

 

Ага, не обратил внимания на привязанный иксель...

Он у меня как-то криво открылся после многих попыток и предупреждений. И в результате появилась надпись, что файл сильно повреждён. Из тех обрывков, которые открылись, ничо не понятно. Он из надёжного источника? Кто делал этот расчёт, почему ему стоит доверять?

Можно ничего и не городить, а залепить всё пенопластом. Но я (1) придерживаюсь принципа однородности наполнения ограждающих конструкций, ибо разное наполнение влечёт разные мероприятия влагоограждения и проч., (2) избегаю любого пенопласта из соображений, даже не столько экологичности, сколько безопасности, ибо знаю, как из него сделать напалм.

У меня, кстати, вовсе не перекрёстные лаги, с чего Вы взяли?

Интересно, что Ваш расчёт на Кальке показал для перекрытия 250мм опилок. В Вашей зоне, полагаю? А мой расчёт (для моей зоны) показал 210мм для стены. Думаю, если бы наши расчёты провести для одной и той же зоны, эти цифры совпали бы. О чём это говорит? О том, что у стен и перекрытий физика одинакова, вопреки камланьям "физиков с 50-м стажем"

Вы неоднократно настойчиво упоминаете протечки. Я описал свои плановые мероприятия и свою статистику, считаю их необходимыми и достаточными. Видимо, Вы так не считаете. Часто случались?

 

В Киевской области.

Из интернета http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=63306. Но способ прописан в СП.

Заменяем пенопласт на пеноизол, либо пенопласт в грунт запихиваем.

 

Я считал для Житомирской, кажется. И у меня там два слоя крафт-бумаги + внутри доска 25 вместо ДВП. Так, что это за иксель, чей, откуда?

 

У меня, тьфу-тьфу, сильных протечек не было ни разу. А вот у моего товарища по работе было. Хорошо не в опилочном доме.

 

Ааа, какой-то дядька где-то посчитал и сказал, что посчитал правильно.
Самому пересчитать легче, чем проверять... но лень...

+ тоньше слой
- цена, морока с грунтом, борьба с паром и... тоньше слой - не люблю тонких стен и перекрытий

Учитывая, что каркас под опилки может быть сделан вкруговую из доски 200, а слой опилок 300-400 - личная избыточная хотелка, к тому же, дающая увеличение теплосопротивления раза в 1,5-2 и напрочь убирающая головняк с землёй, пучением, комнатной, почвенной и сезонной влагой... оно того стоит. Это пускай физики-пятидесятники себе цоколь облепят хоть чем и зароют в землю хоть что - их дело. Пенопласт, как и пеноизол, кстати, утверждают - не вечны и лет через 20 разрушаются даже в УШП. Специально не проверял (мне-то без разницы), но читал вполне определённые утверждения. А, вот, старые стены с опилками лично видел - сухие, серенькие, ничо им не сделалось.

Ну, свои мероприятия я перечислил, считаю - достаточно. Можно, конечно, занести в гостинную выварку с водой да и опрокинуть её там... Но зачем это делать? Обычно люди сообразуют своё поведение с обстоятельствами и не кидаются подушками в комнате с вазами. У меня на кухне паркет и стиралка встроена.

Меня, конечно, сильно задело Ваше решение. Я на Вас, как на маяк, а тут... Постоянно думаю, кручу так и так, почему это случилось. Вот, ссуммирую сравнительную инфу по материалам и технологиям др. опилочных домов на форуме, может, отпишусь. Пока у меня есть только слой - у Вас слой больше 30см, у остальных - макс. 20. Может, поэтому?

 

Именно так. Переход количества в качество.
До 20 см толщины ЕВ опилки благополучно высыхают в паропроницаемой стене.
До 30 см нетрамбованные ЕВ опилки благополучно высыхают на чердаке.
Стремясь к энергоэффективности, далеко зашел за эту грань и вот итог.