1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Физические процессы в опилкозасыпных домах

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Тиамо, 16.12.17.

  1. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Не все. Интерес изобретателя противоположен интересу бизнесмена. Изобретателю интересен процесс решения проблем при запуске какого-либо проекта. Потом, когда все налажено, становится не интересно и изобретатель берется за новый проект. А для бизнесмена процесс запуска это необходимые, но нежелательные траты. Его интерес в деньгах после отладки.

    Глупо бесконечно наращивать нолики на счету. Но есть единицы людей, совмещающих эти таланты, например Илон Маск.
     
  2. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    @cas1973, тут мы с Вами вступаем на зыбкую почву... :)
    ПМСМ: (1) нормативы пишут не изобретатели, работа эта чисто техническая, занимаются ею чиновники; (2) если нолики не наращивать, они будут убывать; (3) Илон Маск не имеет отношения к изобретательству, как и Стив Джобс, в отличие от которого Маск вообще не творец, а шустрила с хорошими связями, бизнес которого построен на распиле и надувательстве. Таланты эти совмещал, например, Генри Форд.
     
  3. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    По третьему пункту не согласен.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Вы уже так много слов написали. Пылких. Возмущенных. Но по факту в калькуляторе (как и в методике) даны по зонам как "теплосопротивления" так и "теплопотери". Т. е "Пастернака" вы таки не прочитали. Но продолжаете утверждать что в расчете только "среднеарифмитичекие теплопотери для однородного пирога застройки".
    Ваше утверждение не соответствует действительности. :hello:
    А я целиком и полностью согласен с этим пунктом. Маск - типичный Ося Бендер нашего времени.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Нормотворчеством (ОСТы, ГОСТы, СП etc) занимаются чистые технари. Ни разу не чиновники. Чиновники дают команды сделать и утверждают итог. Но исполнители - технари. Это я как практик утверждаю ;):aga:
     
  6. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    А Вы - заводной... Бабы таких любят... Увидеть пылкость в споре про калькулятор... :)]


    Когда подследственный виляет кормой, грамотный следак начинает задавать вопросы по порядку, каждый под подпись...

    1) Что такое R?
     
  7. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Та да, в нашем поле каждый зяблик - агроном. Щас любой гаврик из минстроя со стройдипломом будет "чистым технарём". А гаврик из минкульта - художником. А из минздрава - нейрохирургом...;)
     
  8. Агитатор
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538

    Агитатор

    со своей колокольни

    Агитатор

    со своей колокольни

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Харьков
    Успел прочитать 2,5 страницы.

    О споре:
    утеплять или не утеплять пол по грунту:

    Мой ответ: однозначно утеплять
    ибо
    есть опыт проживания в родительском доме в котором кухня с утепленными полами (5 см ЭППС) и ванная без утепления. Разница огромная: в кухне хожу босяком, в ванной только в тапочках.

    Далее:
    о споре:
    пол по грунту/пол по лагам.

    В этом вопросе, уверен, многое зависит от климатических зон.
    Поэтому буду говорить только о своей: Украина/Юг России.
    Так вот, в наших краях в постройках 70-х,80-х, 90-х и более ранних были как полы по грунту, так и с лагами.
    На данный момент все (кого я знаю и слышал) меняют полы по лагам на полы по грунту. Некоторые, даже без утепления. По причине того, что в нашей климатической зоне, с полами по грунту реально теплее.
    Нету ниодного, кто поменял пол по грунту на лаги, или переделал лаги на новые лаги.

    О постройках 200-х и современных вообще "молчу": полы по лагам встречаются очень редко. Видел только в одном доме - брусовом. Даже в каркасниках в которых был (да и в своем) - везде полы по грунту. И если мудрый хозяин/строитель то утепленные.

    Все выше из опыта и наблюдений.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    "Следак" читать разучился? Берете СНиП, читаете формулировки.
    Вопрос в том, что "устриц" вы, похоже, не ели. А людей огульно охаивать беретесь на раз-два.
    Не в курсе, любят ли таких женщины.
    И так. Для справки. В любом НД есть список его разработчиков. Нет там ни с минстроя ни с какого другого мин... субъектов.
    Удачи :hello:
     
  10. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    В ванной плитка, а на кухне деревянный пол?
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    @Тиамо, @cas1973, с большим интересом слежу за вашей полемикой по опилочному утеплению, не только в этой, но и в параллельных темах.
    Интерес не к тому, кто из вас более прав, а к информации, которую вы предоставляете при этом.
    Для меня (думаю и др. читателям тоже) она бесценна, потому что поможет избежать многих ошибок при строительстве каркасного дома с опилочным утеплением.

    В связи с этим, хотелось бы услышать ваши рассуждения о физике процессов протекающих в опилках в течение года, т. е. при изменении наружной температуры от +30 до -30 С примерно.

    В массиве опилок находится значительное колличество воды (прмерно от 20 до 60 литров на кубометр опила) в двух агрегатных состояниях: в виде пара в воздухе между частицами древесины и в виде водного раствора органических соединений в капиллярах древесины.
    А зимой ещё и третье состояние в виде льда.
    По сути в стене расположен водяной аккумулятор, который, на мой взгляд, будет влиять на миграцию водяного пара из помещения на улицу и обратно.

    Что вы думаете по этому поводу и как представляете протекание физических процессов в опиле ?
    Нужно ли это учитывать или оно не столь существенно?
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А зачем рассуждать?
    Всех рассуждальщиков кас сразу записывает в "пустые теретики" в то время как он, сугубый практик, с помощью умственно неполноценного костыля очень обоснованно и убедительно доказал что в его доме опилки были сухими. Правда это противоречит его же писанине о том что опилки это последнее что нужно применять для теплоизоляции, что в стене его дома они так никогда и не высохли, но это неважно.
    Полемика важнее.
     
  13. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Во-первых, Вы пишите не только для него.
    Во-вторых, Вы ошибаетесь относительно него.
    Думаю это результат обоюдной излишней эмоциональности при отстаивании своей позиции в последних постах.

    И все же я надеюсь, что разум возьмёт верх над эмоциями и я получу ответы на свои вопросы, потому что это важно для всех, кто хочет использовать опилки в качестве утеплителя.

    Без теоретического обоснования опилки всегда будут Золушкой среди новомодных утеплителей лоббируемых своими производителями.
     
  14. Агитатор
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538

    Агитатор

    со своей колокольни

    Агитатор

    со своей колокольни

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Харьков
    И там, и там плитка. Полы по грунту. Без теплых полов.
     
  15. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Тиамо, если я Вас чем-то обидел, то прошу прощения. Физика такая наука, что точную картину происходящего пока не знает никто, даже нобелевские лауреаты. Мы все на той или ступени познания мира находимся. Школьный уровень это хорошо, но он очень упрощен. Поэтому, когда более продвинуто о чем-то начинаю рассказывать, у большинства возникает непонимание и даже отторжение.
     
    Последнее редактирование: 30.12.17