Физические процессы в опилкозасыпных домах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет. Имел в виду " умственно неполноценный костыль" от Тиамо.
Но слово "поделка" тоже не очень выглядит относительно Смарткалка.

 

А я утеплил отмостку и цоколь именно для отопления. И работает!
Утепленная отмостка и цоколь, полы по лагам, забор воздуха печью из под пола - теплый деревянный пол, минимальные теплопотери через пол и незамерзающие коммуникации в подполье при отсутствии на даче и отключенном отоплении. Мечта многих дачников в действии.

 

Так, правильно утверждал-то... Это на практике проверено.

 

Что проверено? Что пол не нуждается в утеплении?

Вот это - вряд ли... Вот, смотрите, смоделируем ситуацию... Можно ли на морозе вскипятить воду? Можно! И это проверено на практике миллионами оленеводов, геологов, охотников, туристов... Здесь вопрос в другом - насколько больше энергии на это уйдёт, чем у Вас на кухне?

Баланс тепла, ведь, можно поддерживать, либо за счёт отсечения его утечки, либо за счёт большей интенсивности нагрева. Третий магический путь сакральных народных способов очень любил Виктор, которого с нами нет сегодня - это были эпические срачи на полста страниц с выворачиванием физики шкуркой внутрь, которые, как видим, не прошли бесследно и оставили след в мозгах форумчан

Виктор, кстати, жив-здоров и активно продолжает генерировать бред по разным отраслям - у него аккаунт на укосе.

 

@straw,
Я написал не прочитав тему до конца, так как был удивлен этими утверждениями...
Тут, в теме, Вам лично все разжевывали подробно и терпеливо... Ну просто очень подробно и очень терпеливо. Более подробней и терпеливей и невозможно, наверное. Я и так-то не смогу.

 

Ну, так правильно человек написал, экономный дачный вариант и не более. При ПМЖ, это выльется в постоянное подкладывание дров, и пару дополнительных машин на сезон.
Так-то можно и зиму в палатке провести, поставив рядом небольшой ядерный реактор.

 

Поздравляю всех с Новым годом!
Желаю Здоровья, Удачи в делах и исполнения всех ваших планов на этот год.

А в этой теме, желаю разобраться наконец - когда необходимо утепление пола, а когда оно не требуется, чтобы прекратить бесконечный псевдонаучный флуд.
.

Критики на это до сих пор не последовало.

Собственно, спор идёт лишь по поводу утепления полов по лагам, при утепленном цоколе и отмостке.

Большая просьба ко всем, кто не согласен с моим мнением, в своём ответе ссылайтесь на конкретные физические законы, вследствие которых потери без утепления будут огромными.

Буду весьма признателен, если при этом приведете схему поясняющую каким образом и как тепловые потоки от пола достигают грунта.
И безмерно буду счастлив, если если подкрепите свой ответ хотя бы примерным расчетом о величине теплопотерь на кв. м. пола.

П. С. Постарайтесь изложить свою позицию по короче, без филосовствования и обсуждения моей скромной персоны.
Приветствуются аналогии и моделирования сходных ситуаций только в подтверждение вашей теории на основе общеизвестных физических законов, а не вместо них.

 

Ну, так я на ПМЖ жил... Газа нет, но на отопление уходило совсем немного энергии. На 130 квадратов (1 этаж и мансарда) уходила 1 упаковка топливных брикетов в сутки зимой, в самые морозы. 2700 рублей в месяц - это такой минимум, что по прошествии зимы я соседей водил на экскурсию, так как у них траты были гораздо больше. Это при том, что в доме было комфортно - теплые полы, никуда не надо бежать ночью, подтапливать. Но, вопросы энергосбережения нужно решать в комплексе и утепленная отмостка с цоколем - один из элементов системы.
Тут какие-то странные рассуждения довольно часто встречаю. Или пустопорожние теоретики или люди с негативным опытом, но без попыток разобраться в причинах этого опыта. Мне, например, не нужно ничего доказывать - я дом построил, в нем пожил и доволен решениями, так как они имеют практическое подтверждение.

 

Поздравляю всех с наступившим Новым 2018 годом, в котором всем должникам действующий президент, кто бы что про него лично не говорил, списал долги по соцстраху и налогам. Желаю всем чтобы это пошло им на пользу.

@cas1973, мнится мне что поставить на учёт в ГИБ2Д конверсию у Вас не получится. В РФ теперь ни у кого не получится поставить электроконверсии на учёт. Это тоже заслуга нашего с Вами руководства.
Кстати о смарткальке. Он костыль не потому что он плох, он костыль потому что многие думают что он симулятор и относятся к его итерациям как к симуляциям, а он есть калькулятор специализированный с внесёнными в него но чрезвычайно упрощёнными справочными данными. Т. е. он костыль не по своим свойствам, а по отношению пользователей к нему.

Название темы выбрали неправильное, вводящее в заблуждение.

Предметом обсуждения является теплообмен между жилым помещением и подполом/подвалом/грунтом (у кого как) и опилки здесь вообще никак не играют. Мало того, физические процессы в опилочной теплоизоляции протекают точно такие же как в любой другой теплоизоляции. Потому что физика всегда одинакова. Есть иллюзия отличия физики микромира и макромира, причём очень значительных отличий, но если вдуматься, что "могут не только лишь все!" (с) Виталик-боксёр и голова, городской голова, так вот, если вдуматься то станет ясно что физика микромира и физика макромира это частные случаи общей физики.

Также и с утеплением пола.

Многие готовы до посинения, как всегда на хаосе, спорить каждый о своём не задумываясь ни на минуту что описывают они частные случаи вместо того чтобы сформулировать общие положения, которые будут применимы к каждому конкретному частному случаю. Из этих общих положений можно будет извлечь пользу в виде конкретных рекомендаций в каждом проблемном случае.

Всем здоровья, мира, добра и процветания!

 

Нет здесь никакого обсуждения, ибо (1) не оговорен предмет обсуждения, (2) здесь оперируют не аргументами, а ссылками "я-сам-лично-видал-действующий-перпетуум-мобиле-честно-честно".
Поэтому, собственно, да:

 

Спасибо за предупреждение.
Но для лучшего понимания, как развивается этот негативный процесс, хочу уточнить некоторые детали.
Где располагается плодовое тело, в массиве опила или на элементах каркаса?
Плодовое тело располагается в центральной части или ближе к границе стены (наружной или внутренней) ?
В каком направлении больше развиты нити грибницы?

Т. е. хочу узнать, какие температуро влажностные условия наиболее благоприятны для развития этой гадости?
Опил к Вас был от хвойной или лиственной древесины?
Вы не пытались проанализировать все эти моменты?

 

@АльтИстЭн,
1. Плодовые тела на каркасе и на досках внутренней обшивки находились.
2. В основном на внутреннем каркасе.
3. Грибница (толстые нити) в основном по внутренней обшивке, некоторая часть по внешней обшивке. Тонкие нити ("паутинки") везде были.
4. Опил хвойный, в основном сосну на нашей лесопилке пилят.

В результате часть внутренних стоек пришлось заменить. ВСЕ укосины заменены, ВСЕ перемычки между внешним и внутренним каркасами заменены, т. к. сгнили напрочь. Они как раз находились во влажной зоне. Доски внутренней обшивки тоже в основном выбросил. Внешние стойки с внутренней стороны частично стесал до здоровой древесины.
Интересно, что наиболее повреждены оказались стойки на ЮЖНОЙ стороне. Наименее - на западной.
ДВП почти не пострадало, хотя черные следы засохшей грибницы были и на нем.

 

1) Про перемычки - понятно и логично, но укосины-то врезались снаружи стоек? Т. е. они находились в области сухих (условно) опилок?
2) Доски внутренней обшивки тоже находились в области сухих опилок - как грибы затронули их? Покрыли ту часть, которая соприкасалась с опилками? Уточню - сухими?

 

1. Укосины касались влажной зоны. Внутренний каркас я собирал по платформе. Участок стены собирал рядом с местом подъема, выравнивал диагонали, врезАл на лежащем участке стены укосину. При подъеме укосина оказывалась ближе к центру будущей толстой стены.

2. То то и оно, что доски внутренней обшивки были довольно сухими (12-14%), а на них все равно была засохшая грибница и чернота изнутри. Видимо заражение произошло в первый год после засыпки, когда влажность была более менее равномерно большой по всей толщине стены.

 

Задам ещё вопросы. У вас фасад, чем отделан был? Какая толщина утепления? Тему вашу читала, но невнимательности видимо. Очень красивый домик?