Физические процессы в опилкозасыпных домах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Коллеги, зря на @wonton наехали. Отчасти он прав. Есть общепринятая методика расчета теплосопротивления неутепленного пола. http://bim-proektstroy.ru/?p=2184
Конечно, R=2,1 для краевой зоны это очень мало, но в целом, даже без утепления, вариант жизнеспособный (но не энергоэффективный).

Добавляя утеплитель, его теплосопротивление складывается с теплосопротивлением по зонам. При деревянном поле по лагам над таким подполом еще на 18% добавляется теплосопротивление.
Затраты на отопление моего дома весьма небольшие и подтверждают эту методику. Хотя многие говорили мне, что 40 мм ЭППС это ОЧЕНЬ мало. На практике же достаточно. Но сейчас бы сделал 100 мм ПСБ.

 

Потери тепла через стены и пол кардинально отличаются.
От стен тепло кроме излучения уносится конвективными потоками воздуха + ветер.
В подполье совсем другая ситуация, там практически нет конвективного уноса тепла и температура грунта изменяется очень медленно и незначительно в течение отопительного сезона.

В правильно сделанном погребе (глубина его должна быть больше глубины промерзания грунта в данном регионе) температура не может опустится ниже температуры окружающего грунта.

Допускаю, что холод может идти из подпола, но как он туда попал?
Скорее всего, плохо утепленый цоколь и холод попадает туда + не плотность входной двери и щели в стенах. Ну а холодный воздух стелется по полу, создавая иллюзию холода из подпола.
Но от земли с плюсовой температурой не тянет холодом так, чтобы ходить в валенках.

П. С. Полемика должна быть уважительной по отношению к оппоненту., а не агрессивно уничижительной к нему. Только тогда от неё есть польза, а в противном случае она контрпродуктивна.
Правда некоторым нравится возвышаться унижая других.

 

В деревенском доме моих родителей именно в валенках в мороз и ходим. Но там неутепленные завалинка и отмостка. К тому же нижние венцы подгнили и местами есть щели. В них задувает холодный уличный воздух в ветреную погоду.

 

Именно об этом я и пытался сказать.

 

Если отсекать контекст, то всегда есть возможность изобрести вечный двигатель! Справедливости ради - Виктор ВСЕГДА говорил об утеплении завалинки в комплексе с системой вентиляции подполья через печь. Эта система прекрасно работает, что подтверждается эксплуатацией пользователей как на ФХ, так и на оппортунистический форумах!
То что некоторые удовлетворены результатами лишь частичной реализации этой схемы лишь свидетельствует о том что ЛЮБОЙ вариант утепления даёт эффект - кому-то он кажется удовлетворительным, а кому-то нет - все мы люди разные!

Выпить чаю, успокоиться и снова в бой! Отстаивать свою точку зрения, но без перехода на оскорбления. Если кто-то потерял тормоза, того в игнор!

 

Т земли примерно +5, вам в доме этой Т мало для комфорта, придется греть не только дом, но и землю под домом...поэтому утепление в любом случае необходимо - или утепление пола или утепление грунта...

 

а как дела с мышками обстоят? Я слышал они весьма любят в ПСБ и прочих пенопластах норки рыть, особенно когда они прямо на земле лежат.

 

@cas1973, @АльтИстЭн, @Serj, Всем спасибо за поддержку!
Всегда хотел уберечь людей от ошибок, которые я совершил. Но люди упорно не хотят слушать.
Сам и своими руками я построил только баньку из арболита 5х6 и с утепленными полами по грунту. Это первая и основная ошибка. Надо было на опыт и знания дедов и прадедов обратить внимание а не новомодные примочки. Под баней всегда была яма, куда все сливалось и полы были теплые. А у меня холодные, что стоять невозможно. И это я еще зимой туда не ходил. Под потолком 50-60, а на пол встать невозможно. Один печник мне потом сказал, что поддувало надо было ниже пола делать, вот и холодно. В баньке моей еще предбанник и большая комната отдыха, так в них ходишь голышом и в "валенках". ПОЛЫ ХОЛОДНЫЕ ! Это конечно весной и осенью, летом получше.
Я тоже очень часто жил в деревне. И полы были как везде. И был подпол в большой комнате. Так в один из новых годов я с родителями спал на полу в этой комнате, и ничего не застудил! Потому что каждую осень мы утепляли завалинку, а зимой накидывали еще и снег. А в другой деревне такого не было, и вод там ходили в валенках.

 

Если и придется греть землю, то потери будут минимальны. Проведите опыт, возьмите банку с водой и опустите кипятильник до середины банки. Вода закипит, но только та, что на уровне кипятильника. Нижние слои будут холодные. Поставьте на свет банку, и вы уведите движение теплой воды. Почти также будет с воздухом.
Я всегда говорил, что нужно утеплять фундамент и отмостку.

 

- все равно будут - что в вашем понятии минимальные потери? 1 квт? 10? 100? Если утверждаете - дайте расчет на потери обогрева земли под домом от +5 до комфортной температуры.

причем тут вода и кипятильник - если мы говорим о воздухе и земле?
т. к. в подполе есть конвенция воздуха - давайте другой опыт - холодный огромный предмет и вентилятор с теплым воздухом - вентилятор его не прогреет никогда!, а потери будут большие и постоянные! Зачем греть землю под домом?
Я тоже за утепление фундамента и отмостки, но задача утепления фундамента и отмостки - сохранить геотемпературу земли под домом ...не более...

 

Из этого можно сделать следующие выводы:

1. Опыт с банкой воды наглядно подтверждает, что тепловые потери на нагрев грунта в подполе будут мизерными. А значит нет большого смысла тратится на теплоизоляцию грунта.

2. Полы по грунту без системы теплого пола будут холодными. Вот в этом случае как раз нужны валенки.

3. А вот полы по лагам даже без утепления не будут холодными, при условии утепления цоколя и отмостки!

 

Ковекци происходит как в газах так и в жидкостях! Если вы проведёте тот эксперимент, вы воочию увидеть этот процесс. Кипятильник - это ваша батарея, вода - это воздух, а ваша рука под банкой - это земля. Если вы почувствуете, что ваша рука на которой стоит банка с водой нагревается, значит и земля под домом будет нагревается. Но я уверен, что вы просто устанете держать банку, прежде чем вы почувствуете, что руке стало хотя бы тепло от воды.

 

плохой пример
через определенное время - Т в банке будет одинаковой...
Вы же греть будете воздух в доме постоянно? или только 2-3 часа?

Может тогда и стены не нужно утеплять? По вашей методике - может лучше греть наружный воздух?

 

А вы попробуйте!

 

Уважаемый, почему вы считаете, что грунт в подпола будет греться от +5 до комфортной температуры? За счёт чего ? Опишите физику процесса, доказывающую вашу правоту.

За счёт чего в подполе появляются нисходящие конвективные потоки воздуха, переносящие тепло пола в грунт?

Вот вам было непонятно, сколько квт означают минимальные потери. А сколько по вашему означают большие и постоянные потери?

Мы тоже не ставим других целей, кроме препятствования замораживания грунта под полом.