Физические процессы в опилкозасыпных домах

Раз тема про физические процессы, то предлагаю обсудить следующий вопрос: что будет если нарушить принцип увеличения паропроницаемости изнутри наружу при опилочном утеплении?

Такая ситуация может быть если каркас снаружи обшит листовым материалом типа ОСП, ЦСП, а изнутри ГКЛ, вагонкой и т. п.

Изначально считаем, что засыпан сухой опил влажностью не больше 16-18%.
В каких пределах будет меняться влажность опила внутри каркаса в течение отопительного сезона, а также летом? И могут ли эти изменения влажности привести к гниению каркаса?
Чтобы можно было вести расчёт, примем толщину засыпки 30см, а плотность засыпки 250 кг/куб.м.

Если рассуждать логически, то мы имеем аккумулятор влажности, в который пар поступает из дома и отдается обратно дом при изменении влажности внутри дома.

Кто-нибудь может описать этот физический процесс хотя бы примерно?

 

@a991ru, Я думаю, что что комфортность пола при ходьбе босиком или в тоненьких носках не зависит от тепло потерь через пол.

Проделайте простой опыт у себя в доме. Постелите тонкую фольгу на пол и нступите на неё босиком, а теперь постелите газету и сново проверте свои ощущения, и наконец наступила на пол без ничего.
Тонкая газета или фольга практически не изменяют тепло потери через пол, но ощущения комфортности будут очень сильно различаться во всех трёх случаях.

 

@a991ru, Комфортность очень сильно зависит от теплопроводности поверхностного слоя пола и меньшей степени от его температуры.
Поэтому крашеный пол кажется холоднее некрашенного.
Через поверхностный слой пола происходит ускоренный отток тепла вашего тела по горизонтальной поверхности пола и передача его воздуху омывающему пол, так как теплопроводность краски значительно выше чем у дерева.
А через плоскость пола процесс тормозится из- за низкой теплопроводности дерева.

 

Лично я имел в виду температуру пола в градусах, а не теплоусвоение.

У @efh часть пола с утеплителем между лаг, часть без утеплителя. Он приводил данные измерения пирометром, температуры пола отличаются незначительно, примерно на градус. Причем дно подпола не утеплено совсем.

 

18% влажности в таком пироге уже многовато. В пределах 16% ИМХО будет безопасно.
Просыхать летом будет в обе стороны, но в основном во внутрь. Зимой будет увеличиваться влажность срединного слоя, но при нормальном использовании дома (не баня, не прачечная ) влажность опилок до критичных значений не дойдет. Внутри такого дома будет зимой влажность порядка 55-60%.

 

Спасибо! Но это качественная оценка процесса, а не количественная.
А посчитать по точнее сложно или нет таких программ?
А распределение влажности по толщине стены?

 

@a991ru, Мои разногласия с оппонентами были лишь в оценке тепло потерь через пол.
Я считал и считаю что при утеплении цоколя и отмостки теплоизоляция пола или грунта под полом излишняя, так как затраты на это не окупятся никогда. Отсутствие теплоизоляции приводит к незначительному увеличению тепло потерь.

Кроме общих фраз и невнятных теорий, мои оппоненты не привели даже элементарного расчёта по потерям, хотя курили физику больше чем я (недоучка по их мнению_).

 

.

Если это не круглосуточная прачечная, то почему влага должна копится.
Пока влажность в доме превышает влажность опила, пар идёт в стену. Когда готовка и мытье закончатся, влажность упадёт, то избыток влаги из стены пойдёт обратно.

Было бы очень хорошо, если бы привели простенький расчёт, количества влаги попавшей в стену за одну готовку обеда.
К тому же на кухне и в ванной можно установить вытяжку.

 

Вот ясный пример, как люди усложняют себе жизнь:

@a991ru, в физике, как и в математике, любой пример нужно упростить, выявив основные и отбросив усложняющие, но мало влияющие факторы, свести всё к более простой схеме, и так до самой элементарной, в которой вывод станет очевидным.

Давайте Ваш пример перевернём на 90 градусов и представим себе стену с таким же пирогом: наружный монолит с постоянной температурой +5 градусов - гидроизоляция - дерево 65 мм. Достаточно ли будет этого пирога для комфорта в доме? Очевидно - нет, получится теплоотсос. Конечно, тепловой комфорт можно корректировать отоплением. В СССР так и поступали, избыточно грея дырявые хрущовки, но теперь это невозможно, поэтому сегодня мы такую теплокомпенсацию даже не рассматриваем.

А вот тут происходит явная подмена и сопоставление несопоставимого, как зелёного с круглым. Очевидно, что комфортность пола никак не зависит напрямую от теплопотерь через пол и рассматриваемый пример с ними никак не связан. И вывод делается абсолютно смехотворный, что фольга и бумага не изменяют теплопотери

На самом деле, теплопроводность пола в этом примере не играет никакой роли. Роль здесь играет теплопроводность изолятора между ногами и полом - фольги или газеты, которая, как-раз, сильно отличается и изменяет теплопотери ног, что моментально ощущается чуткими тактильными датчиками подошв.

Вот такая словесная эквилибристика, мешанина из наукообразных слов и понятий и затуманивает людям простые и ясные физические истины. Другой пример:

Здесь вопрос изначально ставится так, что неправильно описывает процесс и уводит обсуждение в неправильном направлении. Что такое паропроницаемость? Это способность материала пропускать или задерживать пар в результате разности парциального давления водяного пара при одинаковом атмосферном давлении по обеим сторонам материала. Очевидно, что в случае опилочной стены речь идёт не о паропроницаемости, а о гигроскопичности - способности поглощать пар из воздуха. Тут одно слово влияет на описание и рассмотрение разных процессов - пропускания и присоединения/отдачи. Поэтому дальше все спорят каждый о своём и начинается многостраничный срач.

Я не подписан на эту ветку и мне не приходят извещения, если ко мне нет прямого обращения. Поэтому, если нравится трусливо шушукаться за спиной, обсуждайте моё инкогнито в личке. А если есть вопросы и/или возражения, не надо этих экивоков, обращайтесь прямо ко мне, я отвечу

 

Дом я действительно строил из ЕВ досок, но засыпку опилом только через полгода после постройки коробки начал. Каркас был в районе 10% влажности к тому времени. При этом проблемы с почернением стоек только на первом этаже, где был мокрый опил. А доски все из одной партии.

@АльтИстЭн все же не пароизоляцию хочет поставить снаружи, а хоть и мало, но паропроницаемый материал (ЦСП или ОСБ). Надеюсь минимальной толщины. Так что немного будет выходить пар и через внешнюю обшивку.

 

Вот расчет в Смарткалке. Хоть есть область конденсации, но "конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения".

Если нужно в граммах количество конденсата, то нужно в немецком калькуляторе u-wert считать.