Физические процессы в опилкозасыпных домах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В описанном надо разобраться. Именно это занятие навевает тоску на основную массу участников, вызывая у них зевоту. Если этот рефлекс подавить и всё-таки разобраться то можно написать следующее:
Утеплённый погреб это как? Утеплённый на самом деле с физической точки зрения называется "теплоизолированный". Вот от перемещения куда и какого тепла он изолирован? Если он изолирован от тепла окружающего грунта, т. е. земли но открыт для утечки тепла в атмосферу, например продухами в верхней своей части, то мы имеем типичный холодильник, отделённый теплоизоляцией от тепла земли но зато открытый для утечки тепла конвективным способом наружу, в воздух, в атмосферу. В этом случае выстудить его элементарно.
Если он изолирован от потерь тепла в атмосферу, но открыт для тепла земли то его температура никогда не будет ниже 0 градС.

"Холод идёт" это фигура речи, не более того. Холод это отсутствие тепла, т. е. не "холод идёт", а "тепло утекает".

В деревнях люди ходят в валенках в бревенчатых домах с русской печью в том случае когда поддувало печи выведено в бабий кут, т. е. в дом. Для того чтобы пламя горело или угли тлели нужна тяга. Воздух постоянно поступает через поддувало в топку, а выхлоп происходит через трубу. Поскольку воздух постоянно уходит из дома в поддувало то в доме возникает разряжение что вызывает приток воздуха во все щели и через все отверстия. Т. е. с улицы зимой всегда поступает холодный воздух в дом, который тяжелее воздуха тёплого и поэтому стелется по полу. Голове жарко и душно, а ногам холодно.

Но не все русские дома и не все русские печи таковы.

 

А, ну да, в стенах же совсем другая физика, не такая, как в полу, стеновая, да...

Чего ж Вы точно так же не утепляете стены всего лишь пробковыми обоями? Это ж всё решает! Ах, да, в стенах же это не работает, там же другая физика, стеновая, да...

Я считаю, что для этого его надо специально греть. А чтоб при этом не греть улицу, здорово утеплять. А Вы считаете, что достаточно нагреть жильё до +24С, чтобы полы сами собой нагрелись до +22С? А, да, я ж забыл, там физика другая, там достаточно на пол пробочку 2мм кинуть...

Ну и ладушки, снимайте уже валенки, а то вспотеете...

 

В случае с опилочным (или другим капиллярным) утеплителем все несколько сложнее. Из-за наличия капилляров в опиле влага движется и во встречном (т.е. от холода к теплу) направлении. Причем быстрее по капиллярам идет в ту сторону, где бОльшее давление пара, т. е. внутрь.
Поэтому процесс сушки вовнутрь дома зимой тоже будет происходить. Это было видно в моем доме, когда держалась влажность воздуха 50% в любой мороз, а у брата в каркаснике с пароизоляцией было всего 20%.

 

Просто обалдеть! Вам же ясно сказали - СДЕЛАНО НЕОДНОКРАТНО - РАБОТАЕТ! Если Ваши теоретические познания конкретно по этому вопросу не сходятся с практическими результатами реализованных систем, может стоит пересмотреть свои теории?
И да, кстати - Вы неправильно понимаете эту схему. Воздух с улицы подогревается через печь и попадает в комнату, из комнаты он через щели попадает в подпол, из подпола он попадает в печь и оттуда на улицу. В комнате свежый подогретый воздух, а БУ-шный воздух из подполья через печь на выхлоп!

 

Физика состоит из теории и практики. Пока теоретики спорят до усрачки, практики делают, и пользуются результатами.

 

Спасибо! Ваш опыт в купе с вашей аналитикой для опилочной темы бесценен.
В вашем случае сырой опил исполнял функцию увлажнителя воздуха в доме. Приятный бонус, если бы не проблемы с плесенью на стойках.
Но эту проблему можно решить. Засыпать сухой опил, обработать стойки антисептиком или же вынести стойки наружу, как я предлагал в своей теме про альтернативный каркас.

Большое спасибо за расчёты. Для меня это очень важно- значит я ищу решения в правильном направлении, жизнеспособные, а не вредоносные.

Относительно низкой влажности в доме вашего брата. Не зная подробно коструктива его дома, тяжело определить причину низкой влажности.
Но основная причина думаю, это поступление в дом свежего наружного воздуха взамен отработанного.
Абсолютное содержание водяных паров в морозном воздухе очень низкое и при нагреве его до комнатной температуры процентное содержание влаги естественно будет низким.

 

Именно так.
У него стандартный каркасник с минватой 150, местами 200 мм. Говорит, что теперь жалеет, что 150 мм всего заложил утеплителя. Где возможно (где еще нет отделки) добавляет по 50 мм минваты.

 

А какой конструктивных пола и потолка у него?
Потому что водяной пар может "убегать" и чрез потолок, и через пол.

 

Потолок мансардный, изнутри наружу ГКЛ либо имитация бруса, пароизоляция, 200 мм минваты, ветровлагозащитная мембрана, вентзазор, металлочерепица.

Конструкция пола похожа на мою, но цоколь утеплен 50 мм ЭППС, вместо 100 мм. И высота настила пола от нижней стяжки всего около 250-300 мм (у меня около 600-700 мм).

 

Я несколько об ином устройстве. По принципу Глебоматери что бы поддувало в печи были под полом. Тогда мы имеем забор воздуха из подпольного пространства через поддувало и поступление под пол теплого воздуха через посредство щелей по плинтусам. Что приводит к эффекту теплого пола.

 

@АльтИстЭн, теплоизоляцию делают для того чтобы снизить расход денег на приобретение энергоносителей. В случае сушки опила зимой внутрь отапливаемого помещения происходит увеличение расхода денег на величину расхода энергоносителей на испарение воды. Этот же опил сохнет зимой и в неотапливаемом помещении за счёт возгонки льда, тепло на это он берёт из окружающего воздуха, но для этого сохнущий дом открывают всем ветрам. Не только для того чтобы пар улетал, но и для того чтобы поступающий воздух приносил с собой теплоту, необходимую на испарение льда.

Таком образом сушка опила зимой оплачиваемым теплом это извращение смысла мероприятия - уменьшение расхода денег.
Нужно предусмотреть подсушивание или сушку опила теплом окружающей среды до его засыпки. Так сушить надёжнее, быстрее и спокойнее. Самый энергоэффективный способ из быстрых - сушка в псевдокипящем слое, он же обеспечит самосортировку высохшего и ещё влажного опила. Сухой легче и он всегда будет выше влажного в слое. Потребуется расход электроэнергии на привод вентилятора, это недорого.

 

Лучше подавать в печь уличный воздух, печь должна находиться в нижнем полуэтаже, а жить в горнице. В ней и пол и стены и потолок - всё тёплым будет.
Ноу хау наших предков.

 

Нууу откудова нам... Мы и градусника-то настояшшего не видали. Тенпературу лбом мерим - подойдёшь эдак к стенке да упрёшся, если лоб теплее - надо ишо топить, а если нет - всё, шабаш, глуши печку. Однако про "гаджеты" слыхали и до пирометров ваших, жена моя так задолго говорила.

Всёж не понял, к чему это было, про поверхности и воздух в доме, когда речь до того шла про утепление ограждающего контура? Или у Вас в доме, что утепляй, что не утепляй, гаджет Ваш разницы не показывает, акромя 2-х градусей? Красота Вам тогда - одну стенку утеплил, а от остальных досочкой еловой прикрылся да знай Газпром нахрен посылай.

А вон оно што... Ну, Богу Слава, и до сути начинаем доходить... очень постепенно... Так значит, всё ж таки, разница температур внутри-наружи рояль играет? Ну, ясно, что при разнице в 50 градусов утепляться надо, в стене-то... А при разнице в 15 - значит, не надо, в полу-то?

Вы, Серёжа, были б женщиной - постоянно ходили б беременным. Нельзя быть таким доверчивым. Тут только уши развесь, как у каждого второго "практика" по два перпетум мобиля дома вертится и током всё село заливает...

ДедПохабыч, поддувало - это вход в зольник. Он может находиться под полом только вместе с топливником. И, опять же, принцип остаётся прежним - если влажный жилой воздух попадает в более холодный подпол, он там охлаждается и выпадает конденсатом. Если Вы про топку печей из подвала, то это совсем другой принцип и другая конструкция печи (без опускных каналов сразу после топливника). И другой подвал, не такой, как подпол, который мы обсуждаем. А как организовано у Глебоматери не знаю, поэтому комментировать не могу.