Цена хранения электричества

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я уже рассматривал вариант с этой ГПУ выше и указывал на обязательную необходимость аккумуляторов. Только вот задействование оных при использовании с ГПУ будет гораздо меньше чем с СБ (ну если конечно не подстраивать все основные затраты энергии под солнечную активность, как предлагал Nickd55), потому как ГПУ может работать именно тогда, когда высока потребность в электроэнергии. То есть имеем такую схему использования - ГПУ работает когда требуется мощность более 1 кВт - это обычно вечерние часы, в которые часто происходит потребление 60% суточной нормы. При этом излишки идут на заряд аккумуляторов.
Примерный расчет на те же 110000 кВт*ч за 25 лет, что были в схеме Nickd55 (он то больше насчитал, но я нифига не согласен с такой выработкой):
- ГПУ со всей фигней 500 т. р., работает 5 часов в сутки, 1800 моточасов в год, проживет до капремонта 15 лет (26000 часов), капремонт около 50 т. р. (замена поршней, расточка цилиндров, плюс вкладыши, подшипники и еще что-нибудь - как повезет). Потом еще протянет лет 10, если повезет, если не повезет, то ремонт подороже (замена блока и т. п.) - около 100 т. р. Итого, на 25 лет около 650 т. р.
- акки, на которые придется хранение 45000 кВт*ч, при стоимости хранения в указанных панцирных 6100руб/(2В*400А*1500циклов) ~ 5,1 руб/кВт*ч, получим расходы на них 45000*5,1~230 т. р,
- инвертор и контроллер возьмем предлагаемые в расчетах того же Nickd55 в сумме около 100 т. р.
- топливо - метан по 8 руб/м3, обещается почти 3 кВт*ч с куба, но пусть будет 2,5 итого 110000/2,5*8~350 т. р.
- масло, мелкие расходники (насосы и т. п.) около 100 т. р.

В сумме получаем 650+230+100+350+100=1430 т. р. (стоимость баллонов не учитываю, так как 25 лет для них вообще не срок при крытом хранении, а доставка рассматривается как попутная). Здесь нет потерь на преобразования в инверторе и в акках, но и в расчетах по СЭС они тоже не учитывались. То есть получилась сумма близкая к той, что получена при использовании СЭС (без фантазий обойтись без бензогенератора). НО! Я уже упоминал выше, что в отличии от ДВС, который является весьма старой и известной технологией, СБ, особенно дешевые, штука непредсказуемая и проживут ли эти панели 25 лет неизвестно. В конце концов там много нюансов изготовления, которые могут привести к их негодности уже лет через 10. К тому же есть еще потеря мощности на 10% за 10 лет, а значит потребуется увеличить их количество и вложить еще 25%, а то и 30% от их стоимости за эти 25 лет. Ну и ГПУ к истечению этих 25 лет не выработало свой ресурс - ведь в эту сумму уже включался серьезный капремонт к концу этих 25 лет, на котором она еще лет 10 может протянуть.

Ну и наконец, это все без экзотики и "самодеятельности", типа использования пироллизной установки на дешевом или даровом топливе. Что может снизить расходы. И дать некотороую независимость от цен на ископаемое топливо.

Да и по поводу излюбленных упоминаний о дорожании топлива или сетевой электроэнергии - это вообще некорректно и бессмысленно. Растут обычно не цены, а подвергаются инфляции денежные единицы. Поэтому вместе с ростом цен, обычно, растут и доходы (в этих единицах). С тем же успехом можно вложить деньги не в СЭС, а в золото или что-то, с более стабильным следованием за инфляцией, а потом сбывать это по мере необходимости и дорожания, оплачивая из полученных средств топливо для ГПУ

 

- что дадите "на отсечение"?
Давайте так - если вдруг Вы окажетесь правы - я публично тут покаюсь и посыплю голову пеплом, но если буду прав я, тогда тоже самое сделаете в этой теме Вы.
Договорились?

 

- извините, но я вынужден в ПЯТЫЙ РАЗ повториться персонально для Вас - при наличии сети в автономке вообще нет смысла (можно говорить только о гибридной системе), а при отсутствии таковой более разумного решения вопроса в природе просто не существует. А гибридная система актуальна для подавляющего большинства потребителей, и в этом случае семья может жить привычной жизнью, ВООБЩЕ СЕБЯ НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЯ.
Вы вообще это понимаете? Сколько раз мне это надо повторить?

Даже в автономке МОЖНО ни в чем себе не отказывать, просто придется потратить гораздо больше денег (если на то есть жгучее персональное желание), в чем я лично не вижу никакого смысла, поскольку элементарное ПЛАНИРОВАНИЕ собственного потребления позволяет резко сократить затраты.

 

Слишком оптимистично для ДВС и этих ГПУ, следует учитывать падение мощности, увеличение жора масла и топлива, не стоит рассчитывать что кап ремонт серьезно изменит ситуацию. Или что этот ГПУ отходит аж 28000часов, скорее всего реальный ресурс как и у обычных вазов тысяч 8 не более. ГПУ хороши когда их используют для продажи эл энергии или когда снабжается производственная/коммерческая деятельность, если договориться поселком то норм получится. Рост цен на углеводороды - это ваши прямые затраты и рост цен на них следует заложить сейчас и если отталкиваться от 8р за куб то при расчете на 25 лет следует брать среднюю цену за куб примерно 12-15р, СБ и АКБ то вы можете сейчас купить и хранить раз вы боитесь потери 10% в течении 25 лет, а вот газ, масло и все что может понадобиться при обслуживании ГПУ - не можете, потому что неизвестно что стуканет и будут ли вообще запчасти к нему хотябы лет через 5. Впервые вижу человека у которого зарплата выросла вровень синфляцией т. е. в 2-3 раза за последние 4 года, впрочем это место еще удержать надо 25 лет чтобы не учитывать рост цен на расходники ГПУ. Еще вы не учитываете риск, СБ поставил и забыл - это часть обшивки здания, а газ это взрывоопасная компонента сама по себе без учета опасности выхлопа, его нельзя перелить как бензин. В стандартный 50 литровый баллон влезает кубов 10-12 метана - это ж 5-6 часов работы ГПУ и смена балона. За 25 лет это 1300 смен баллонов, какова вероятность неприятного "инцидента"? С балонами придется возиться следить за своевременной поставкой, за расходниками - словом еще одна машина у которой пробег значительно больше чем у обычной. Если отказаться от балонов то надо либо вести газ либо какой газгольдер городить - еще тысяч 200-300, либо использовать СПГ что еще дороже.

 

1. В режиме использования, когда 5 часов работает ГПУ, а 19 часов - аккумуляторы, вы получаете ежедневное гарантированное циклирование. Замечу также, что 5 часов ежедневного заряда Вам будет мало, если хотите продлить жизнь аккумуляторам.
При емкости 400А/ч х 48В глубина ежедневного разряда будет значительна всегда. Следовательно, придется (на выбор) либо увеличивать вдвое емкость АКБ для уменьшения глубины разряда, либо добавить в расчеты дополнительную замену (или даже две) всей сборки АКБ, что, в любом случае, значительно увеличивает затраты.
2. Не проживет никакой ГПУ до капремонта 15 лет при ежедневном использовании, тем более - ГПУ, обозначенный выше.
3. Вы никак не учитываете затраты времени, сил и средств на ежедневную беготню вокруг ГПУ, либо на приобретение автоматики для автозапуска (для сокращения этой беготни).
4. Разве баллоны и редукторы со шлангами к ним будут совсем бесплатными? Баллоны за 25 лет, как минимум, потребуют неоднократного освидетельствования и проверки, вероятно - и замены клапанов.
Редукторы - тоже самое, шланги - точно придется менять полностью.
При таком расходе газа баллонов будет целая батарея и возить их придется Газелью (у Вас есть дома своя Газель или будете каждый раз нанимать, в том числе, грузчиков?).
А вариант установки газгольдера предполагает затраты уже в сотни тысяч рублей.
5. Повторюсь - не нужно брать панели кустарного изготовления, заводские (с паспортом и гарантией) имеют все шансы прослужить более 25 лет.
Знаю человека, у которого до сих пор работают панели еще советского производства (более 30 лет).
У меня в новостях есть статья про СЭС в Европе, которая работает непрерывно уже более 30 лет.
А падение производительности до 20% за 25 лет - в моих расчетах учтено. А вот возможность продолжения работы после этого срока я не учитывал, хотя это может сыграть только в плюс.
6. "В конце концов там много нюансов изготовления, которые могут привести к их негодности уже лет через 10" - ну да, зато ГПУ никаких нюансов вообще не имеет, гораздо проще и надежней солнечных панелей, и непременно прослужит заявленные Вами сроки - все верно?
7. "типа использования пироллизной установки на дешевом или даровом топливе. Что может снизить расходы" - пиролизные установки для производства электрической энергии?
Сможете привести хоть один жизнеспособный пример на дармовом топливе?
8. "Да и по поводу излюбленных упоминаний о дорожании топлива или сетевой электроэнергии - это вообще некорректно и бессмысленно." - ну да, делать расчет "окупаемости" домашней СЭС Вы считаете корректным, а учитывать рост стоимости ежедневно потребляемого ГПУ топлива считаете не корректным? Прекрасная позиция!

Вкладывайтесь в золото или биткоины, пусть они Вам дают свет и тепло.

 

Согласен с Вами потому что проживаю пока в автономке уже 7 год. Но за это время стоит уже 3-й газовый электрогенератор который использует промышленный газ сетевой. Самые сложные дни это зима. ГГ работает по 3-4 часа в сутки и поэтому расходы на покупку приличные.

Городская черта приблизилась и в 2018 планируют подключение сети. А летом даже подключаю соседей тк они тоже строятся и требуется энергия для строительства. А так ни в чём себе летом не отказываем Полный комфорт. Зимой выручает ГГ

 

- совершенно верно!

Я добавлю - автор темы тут еще вообще не учитывает вопрос отопления в автономке, которое влечет за собой в разы больше потребности в энергии.

 

В автономке у меня расход ещё на работу насоса отопления а греет газ.

 

- не далее как позавчера видел в частном доме аж 17 циркуляционных насосов.

 

А автономке приходится экономить каждый ватт

 

Это в какой такой автономке? В неправильной? Да, пожалуй. А в правильной автономке не приходится экономить каждый Вт. Экономия присутствует в том или ином виде, просто как элемент экономии своих средств (как и в доме с сетевой электроэнергией, так как она не бесплатная). Но уж точно никто Ватты не считает. Потому что правильная автономная система изначально проектируется под потребности хозяина. А в неправильной сам хозяин, экономя каждый Вт, подгоняет свои потребности под возможности автономной системы.

 

Просто ставить САП постоянно под запуск не очень хорошо запуск может произойти в ночное время и поэтому приходится вечером проводить ручной пуск ГГ и набивать АКБ чтобы ночью спать без шума. А потом утром когда все уже поднялись вновь производить запуск ГГ если солнца не предвидеться.

 

тяжко оно в слишком тонких палатках с тарахтелом под ухом. мне наоборот были удобны всенощные зарядки свинцокислых при зимовке - с вечера до утра. и 154двс в сарае в около 5м по прямой от черепа на лавке в землянке было практически очень мало вероятно услышать вообще без спец мер по шумодаву. в случае каменных домов наверно еще больше ослабление звуковых волн будет.

 

@wcreader,
Шума достаточно а тем более ночью когда все спят. Решил делать так чтобы не тревожить весь дом

 

Вот хорошая ссылка https://hightech.fm/2018/01/07/renewable-energy-2017 - стоимость кВт*ч от СЭС уже достигает иногда 1 цента за кВт*ч. Да и вообще, многие мифы про невыгодность ВИЭ в 2017 году были развенчаны

Эта доля в общем количестве прихода энергии, насколько я помню, менее 10%.

Не знаю как у @Nickd55, но в калькуляторах на американских сайтах эти КПД учитываются. Действительно, на эти потери в автономке уходит около 30-35%. На несогласованность потребления и генерации может уходить еще до 20%.

Поэтому правильно @Nickd55 говорит - в автономке просто must менять график потребления, быть ближе к природе и следить за Солнцем - источником энергии для всего сущего на Земле.
Если такого желания нет - автономка не для вас.

Вы удивитесь, но таких людей очень много. И они не "прижимистые". Я заметил у них особую тягу к свободе, которая выражается и в свободе от зависимости от электросетей. А перестроить режим потребления и быть в ритме с природой - на самом деле не так сложно, как вам кажется сейчас.
Тем более, что современные стиральные машины и другая бытовая техника почти все имеют суточные или даже недельные таймеры.