1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 11.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Опять вернулись к вопросу, куда лучше подавать воздух: Как у Берга непосредственно в райзер в зону смешения или в зону перед смешением. нужен четкий однозначный ответ. Пока же имеем опыт Берга говорящий, что подача в зону смешения хорошо нагретого ВВ дает идеальное сгорание. Опыт Руслана, который добавляет ВВ перед зоной смешения. Сажа выгорает, остальные параметры мы не знаем, но они нам пока не важны. В моем опыте получалось, что подача в зону смешения как у Берга дает очень резкую реакцию горения, а подача перед смешением делает эту реакцию вялой. конечный результат вроде похож, но вот могу предположить, что резкий набор температур связан с интенсивным горением в райзере и есть риск пролета несгоревшего топлива в холодный ТО. Колпах улучшает положение, в нем идет процесс дожига, но требуется повышенная температура. Это значит, что время до чистого горения проходит больше и больше грязи проскакивает в выпускной тракт. Рекомендацией было использование древесного угля для растопки котла, а также найти простой способ нарабртки этого угля и его гашения в предыдущем цикле. Сей вопрос так и не решен..., а потому получаем грязь и считаем, что что-то сделали не так и начинаем метаться в поиске решения, любого, но только не этого.
    При подаче воздуха до смесителя, требуется выдерживание порога критической температуры в райзере, чтобы достичь полного сгорания, а также необходимость управлением ВВ, поскольку он до начала горения будет охлаждать райзер, причем весьма активно, если рассчитаны сечения его каналов, позволяющих подводить необходимое количество ВВ вплоть до пиковых мощностей. Управление ВВ тоже, кроме Руслана никто не сделал, а саморегуляция здесь не работает. Опять ищем решение в конструктиве, а не делаем управление ВВ. Получается третий вариант - ломаем голову, над "чудесной подачей" воздуха, уже любого, так, чтобы все сгорело. Однако это похоже на лоторею, в которой шанс натолкнуться на случайное решение не сильно отличается от шанса получить выигрыш. При этом то, что получится окажется работоспособным только для такой конструкции и только в узком диапазоне мощности котла, но может вполне удовлетворить пользователя.
    Таким образом получается, что работа не ведется системно, пытаемся упростить, то чего надо заведомо усложнять. Ведь ракета все же "строгое" устройство не допускающее вольностей в своей конструкции. Отсюда и возникает впечатление у других, что ракета не получается у ракетчиков и тема умирает.
    Надо все же определится со своими силами в строительстве ракеты, хватит ли терпения или ресурсов, чтобы довести работу до конца: Вот основные недоделки, до которых не доходят руки:
    1. Не ставим градусники
    2. Не делаем управление воздухом, развешиваем уши на песни о саморегуляции
    3. Не обеспечиваем герметичности газовых трактов
    4. Не снижаем потерь тепла, все надеемся создать чудесный фонарик нагревающий то, что нам надо пытаясь создать ТЗ чуть ли не для лазера.
    5. Не слушаем дельных советов и не используем свой и чужой опыт, но с удовольствием слушаем чужие сказки с хаппи эндом, и стремимся также по сказочному все сделать.
    6 Мало и плохо думаем, причем каждый за свое, а надо бы объединять усилия.
    Но вот пока как то так. Может я и не прав, но со стороны это так выглядит, по крайней мере для меня. ИМХО конечно..., так, что не судите строго.
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Концовка второго пункта тесно связана с третьим. Всё стремится к саморегуляции, к установившемуся режиму. Просто не умеем понять и создать рамки для саморегуляции. Суём руки в рабочий процесс. А нужно пустить на самотёк и наблюдать. Кинуть в воду и ждать пока не научится плавать. :)
     
  3. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.883
    Благодарности:
    4.334

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.883
    Благодарности:
    4.334
    Адрес:
    Углич
    Думаю что не высоко. Точно можно определить только приборами.
    Теперь только надо как - то изловчиться чтобы подвести его туда.
    Надо было сразу всех озадачить и пусть бы лучше они спали плохо. :aga::aga::aga:
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    :aga::super::super::super:
     
  5. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.883
    Благодарности:
    4.334

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.883
    Благодарности:
    4.334
    Адрес:
    Углич
    Так и надо поступать. Если хорошо разогретый, то как у Берга, а если нет, то раньше - как у Руслана, при этом главное не перестараться.
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Вот потому у Руслана автоматика и нужна. У Берга нет. Там всё геометрия определяет и саморегуляция. Но, для этого нужно постараться!
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    У Берга саморегуляции хватает только на дрова и нет возможности изменять мощность. Также следует заметить, что на сажу он внимание не особо обращает, занимаясь уменьшением СО, а сажа у него есть...У меня сейчас тоже на саморегуляции работает, но на отработку ВВ надо добавлять, концентрация "С" в ПГ при штатной температуре топливника значительно выше. В общем чем ракетность топлива выше и чем тяжелее по содержанию углерода ПГ, тем меньше хватает кислорода в ВВ, втягиваемого саморегуляцией, несмотря на то, что температура горения убегает за 1000 градусов. А на дровах сечение ВВ избыточно и идет охлаждение райзера. Вот вам простой пример несостоятельности саморегуляции для многотопливного режима эксплуатации...
    Насчет плаванья пример хорош, бросаем, утопло, бросаем утопло и так до тех пор пока не всплывет. В итоге получаем все 5 пунктов из поста выше...
    Сегодня прибарахлился немного угольком марки Д, но опыты придется отложить, тепло на улице и в доме. Скорее всего послезавтра, с похолоданием попробуем уголек...
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Для таких целей в ГК есть возможность подачи ВВ и как у Берга и как у Руслана. Надо озадачить Сергея, чтобы рассчитал саморегуляцию по сечениям так, чтобы приоритетность подачи ВВ зависела от температуры. Тогда как раз получим истинную саморегуляцию. Как это сделать я обдумывал, но сначала заслушаем Сергея...
     
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Не, Андрей. У Берга всё как у ракет по классике. Мощность регулируем количеством топлива. Печь хорошо горит при половинной и четвертной закладке. Так же мелкое и крупное топливо. Полный топливник тонких брусков, обрезков норм переваривает. А топить печь отличным от дров топливом... Нужна специальная для этого топлива конструкция. А универсальность... Всё вспоминаю прочитанную по детству фантастику Гарри Гаррисона вроде "Стальная крыса". Где герой в космической тюрьме пользовался ложкой, заточенной с одной стороны и пропилами с другой, типа вилки. "Этим инструментом было одинаково неудобно хлебать, резать и колоть." (с)
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Так я давно уже говорил и не раз, что в данную конструкцию не представляю как что втыкать. Другая аэродинамика у V, да ещё двойного. И ни Берг, и ни Руслан. Свой путь, как говаривал Питер это блуждание по неизведанной территории. Теперь топчите! :)
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, А форма канала не причем, надо температуру с расходом так, связать, чтобы на холоде подача была вначале, а на жаре в конце. Геометрия ГК пусть будет произвольная, на любой веус и цвет, лишь бы миссию выполняла по предложенному алгоритму.
    Управление мощностью размером закладки не рассматривается, необходимо управление режимом горения, вот задача по двуподатию ВВ и управление мощностью, можно связать в одну задачу и решить ее, что будет категорически приветствоваться. Можно на салфетке...
    П С Решение предложенное другими участниками отвергнуто не будет, а принято к рассмотрению, только желательно очередность соблюсти...
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Чем отличается планер от самолётика технологии стэлз?
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Первая попытка не в тему.
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
Статус темы:
Закрыта.