Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, замечательно !
Получается, это, все, была реклама туристической горелки на чистом спирте из корней ананасов.
А я наивный копировал, микроны пилил надфилем - не светит на отработке, ну хоть тресни.
Уже даже думал- а не купить ли золотой бубен шамана ? (ну в смысле Тесто, или аналог).
Наверное, так, по наивности и не зная некоторых деталей, наши предки еврейскую веру приняли, а мы допустили дерьмократию...

Андрей, о чем толк ? - какая саморегуляция ? кто или что за нас будет регулировать ?
Ракета, это самокат с горки еще и без тормозов. Сколько не подбирай ей смесь, она только сильней разгонится. Разгон будет продолжаться до плавления или до разбаланса смеси.

Ну не надо из казахской керамики делать Порт Берга для сжигания отработки .- ну не поедет ферари на бензе А-66.

Из анализа ситуации: Руслан в первом котле подал ВВ в 1\3 райзера и не получил сажи .- Обалденное везение и интуиция ! А ведь котел настраивался на слух, под ворчание бабушки (она живет в комнате с котлом, ее было жарко и пришлось увеличивать т. изоляцмю топливника) .- 1,5 м дымохода - сажа могла и улететь, ее поиском никто не занимался ...
Тысячи J-ракет ,в диванах нет сажи ,- работает горизонтальный канал, где подается ВВ ?
Шахтники, пиролизники ,- есть без рекламы на этом форуме, люди купили\сделали ,можно подсмотреть .- опять же, где наиболее удачное ВВ ?

ГК, длинна ? форма? материал ?- для чего он вообще ?- как ведет себя там, смесь газов ?- ответив на эти вопросы, может получиться, что райзер не нужен. Его (райзер) распилить и сделать два ГК для двух котлов .- А требования к ГК очень высоки ,- наклон свода на 5! градусов сильно меняет картину сжигания. (порт ,это тоже ГК ,- для спирта из корней аннанасов, его хватает 5-6,5см ,- где ВВ?)

Вообще, для чего ВВ ?- в выходящих из трубы газах кислорода еще много.
В конструкции Берга ВВ, просто разрезает поток на две части температурой .- там лучше бы работал горячий неон или криптон.

Нужна точная регулировка подачи топлива (твердого ,жидкого ,ПГ ...-какое есть) ,а условия сгорания (догорания,дожига ...) мы обеспечим .- утеплим, перемешаем ..

Еще, желательно, что бы топливо было однородное, или все старательно перемешать до однородности - это уже про топливник .

 

Такого вольного изложения 10 ракетных принципов Ларри Виньярски я ещё не слышал! Напомню, что в более крупных системах Берга при масштабировании ВВ убирали и результат был не хуже. Это всё для стеснённых условий примочки. Там, где хватает геометрических размеров не обязательно.

 

@Сергей247, Все когда то случается впервые
Ларри Виньярски кормил свои ракеты хворостом из эдемского сада, а у меня сапоги и ботинки кочегаров из царства аида .(разница в хим составе ,- серы много - не поправок к принципам для моего региона ?)
Я не о ракетах (я не очень ярый сектант ) ,я о попытках сжечь не сжигаемое, объять не объятное и впихнуть не впихуемое .
Думаю, уже пора приблизится к расчетам, т. е. тупо, сесть за арифметику и просчитать котел. Просчитать метры куб. ПГ, сколько нужно\нет воздуха, скорость м\с на участках движения. И посмотреть\сравнить с тем что работает в мире (все типы и виды устройств на похожем топливе)

Прикол по печурке ,- на улице +1 ,низкое давление и густой туман, у многих печи просто отказываются гореть. Это пыхтит, хотя лениво. Настолько лениво, что хлопка входной двери достаточно, что бы слетел процес в райзере. И из дымохода начинает идти не белое (пар) ,а черное.
Спасение- на пару мин открываю вьюшку прямой ход и чуть воздуха под колосник (хорошо что он есть).
Топливо- брикеты подсолнуха. На дровах лучше ,- не слетает .(Ферари)

Там где хватает геометрических размеров нужно строить РУССКУЮ ПЕЧЬ !

 

@_Reba_, Ну вот наконец то здравые слова и мысли режут правду матку. На счет райзера конечно малость с перебором, поскольку газы пылесосить придется чем то другим, что в принципе вполне возможно, но райзер как то попроще в реализации... Да и топливо с его помощью дозировать легко, надо только градусы нужные давать, по крайней мере у меня получается. Применение керамики тоже себя полностью оправдало. Снижение теплоемкости топливника, позволяет разгонять ракету в считанные минуты, лишь бы выпуск справился с выбросами отработанного газа. Да и порт не Берговский из другой материи сделать было бы сложно. Ну, а на вопросы в посте ответы уже были, что и для чего нужно. Соберу все в кучу в теме, как только агрегат по внешнему виду до презентабельного состояния доведу. а то как то не удобно кишками наружу показывать.
Однако вопросы к Сергею в силе остаются...

 

Напомнило анекдот как советским лесорубам привезли японскую бензопилу... "А лом распилит? Вжжжхххххррррр. Агааа! Сказали мужики и пошли валить лес двуручными пилами." (с)

 

У Сергея сейчас одни... одна баба на уме.

 

@alarin, ГК не обсуждался и требования по нему не выставлялись.

Русской печи дымоход (тяга) не нужен. Наклон пода, правильная форма свода дыра в потолке (по пожарной без. оп обложенная кирпичем) ,и ,очень многое сгорает (из современного мусора) без изменений дыма из трубы.

@Сергей247, У Сергея МЯУ! - Хорошому коту и в декабре-март.
Хорошо что мужики пилу испытали, а то деревьев осталось бы как в сахАре .

 

Особых иллюзий по расчету не питайте. Далековато вам до них - расчетов.
Расчет тяги - примитивный, и то проблемы. Все остальные процессы на пару порядков сложнее.

 

Ну в общем понятно. Не дождемся, как было правильно подмечено, декабрь переходит в март... поставим Берговской конструкции свечку... и чуть позже откроем тему по "безБерговской ракете"..
@_Reba_, Требование к ГК было сформулировано изначально: Сформировать газовый поток ПГ, ввести ВВ и их смешать. Вот как это сделать,... По Берговски, как у Руслана или как-то по другому, вопрос остался. Я сделал по другому, описал работу, привел циферки температур и алгоритм горения, немного по пиарился, поскольку применил огнеупорную керамику. Ну, а что... результат то получился хороший. Так хотелось бы увидеть еще лучше, чтобы взять на вооружение, но видно пока не судьба. Потому буду продвигать то, что получилось и работает в настоящее время, в том числе и без применения керамики...
Сегодня утром все же не сдержался и завел ракету на угле, хотя на улице и тепло... Поэтому из топливника использовал только угольную ловушку. Уголь (Дэшка) запалился буквально от нескольких веток, нагнал температуру в ГК (и в райзере тоже) на фазе выгорания летучих до 240 градусов и все... Горит себе без дыма всякого, видно пролетный ПВ из-за формы колосника угольной ловушки создает условия для полного сгорания летучих (а их 47%) непосредственно в яме. Вода на подаче нагрелась до 50 градусов и все так стоит уже в течении 2 часов. Яму заполнил до уровня пода, туда вошло примерно с 1 кг. угля.
Заброс ракетного топлива типа картон -бумага, сразу же дает резкий скачрк температуры, особенно в райзере ну и как положено сопровождается соответствующими звуковыми эффектами. Получается, что котел выдает сейчас около 2 кВт мощности, что на сегодня вполне оптимально. Но, все происходит как то скучно. Малая теплоемкость топливника и низкая теплопроводность керамики, создают условия для локального горения, в точке подвода воздуха. в общем получился обычный костер внутри топливника, только горящий без дыма и на угле в качестве топлива. Дождусь выгорания летучих с угля, посмотрю, что изменится...

 

Топка Берга НЕ РАБОТАЕТ для чего-то отличного от дров. С дефолтными настройками ("А вы, сначала, постройте все точно, как у Берга, а потом говорить будем") обе печи дают большое количество сажи. Могу показать записи годовой давности.

Я напрямую спрашивал Берга насчет ДСП: он говорит, что это - неэкологично. То есть, он не сжигал, и не собирается жечь. И не знает. И не строил. Я там - мама дорогая! - там спасает, только, двухкратное увеличение ВВ от "берговского".

-
Кстати, по поводу котла Руслана, раз его вспомнили. Диаметр райзера - 80 мм, что очень мало. Второй момент: вспомним, как много людей накололось с запуском керамического райзера. Райзер небольшого диаметра не переваривает большое количество топлива: он впадает в перегруз с недожогом и выделением сажи. Для того, чтобы эта "фитюлька" сжигала чисто, надо подавать на вход ГО дым от тления дров, а чтобы дым самовоспламенялся (вспомним слова Сергея по поводу нестабильности 100 мм систем), надо очень сильно подогревать ВВ, да и, вообще, хорошо греть всё: и дрова в топлинике, и ВВ, и сам райзер. Есть проблема с запуском, о чем он сам же и пишет (мол, как хорошо, что надо запускать всего лишь раз в году и при авариях, и - "запустил осенью, погасил весной", "плясал три часа вокруг котла, подкладывая щепочки в зольник, для растопки, пока он не завелся"). За точность цитат не ручаюсь, это и не важно.

А для чего топка берга жестко привязана по размерам к райзеру? Чтобы не напихали дров больше, чем надо. Чтобы не было летучих больше, чем может сжечь райзер. Чтобы не было "перегруза" и чтобы не было сажи (СО, в данном измеряемом случае).

Я делал, по совету Shur с "чипмейкера" топку большего размера (как для 150 мм) с кирпичным райзером на 125 мм. За счет того, что сжигал в нем ДСП, получил ведра сажи. Год думал. Понял: он-то сжигал полусырые дрова из стволов плодовых деревьев (больше топку, чтобы влезло больше сырых дров, горело дольше и т. п.), с малым количеством летучих. Его сажа - коричневая, а я никогда в своей печке не видел коричневой сажи! Серая - была, хотя и редко. А я жег ДСП с большим количеством летучих. Райзер небольшого размера, просто, не справлялся с дожигом (красное пламя, выходящее из райзера). При оверфьюлинге (перегрузе) температура в райзере - зашкаливает (вата на 1260 градусов - поплавилась), но полного сжигания нет, так как не хватает ВВ и времени для реакции.

Если топим топливом, дающим "летучие", надо делать наоброт, не как я год назад: маленькую топку и большой "райзер", чтобы выделялось мало "летучих" и они все успевали прореагировать с кислородом (догореть). Вспоминаем, насколько хорошо закрыта заслонка ПВ в котле у Руслана (щель в два миллиметра). Такой большой ящик с дровами может дать очень много дыма ("летучих"), с которым маленький райзер на справится. Потому и количество дыма делаем маленьким, сообразно размеру райзера.

Так вот: райзеры бОльшего диаметра ведут себя стабильнее в горении, могут "переваривать" больше топлива, так как меньше падают в "перегруз", лучше дожигают "летучие" за счет большего времени нахождения в зоне с повышенной температурой (если этих самых "летучих" дать меньше, не по расчету для диаметра райзера).

А чтобы райзер большего размера давал мощность меньшего райзера, верх райзера сужаем до диаметра меньшего. То есть, имеем камеру сгорания большего размера, которая может дожигать больше летучих хвостов в большом райзере, но при этом, дает меньшую мощность за счет уменьшения сечения райзера в верхней части.

Даже, "ломанный" райзер не нужен: при большом райзере и большом количестве ВВ, все, вполне, сгорает. Ну, как все? По-крайней мере, нет пламени, выходящего из топливника, марево над "райзером" - чистое и прозрачное, жара - много, сажи - мало.

По-крайней мере, на ватном малотеплоемком райзере эти фокусы прокатывают.

Это все - теория и размышления вслух. Попытка описать полученные процессы.

 

Потому что кто-то с незаурядным упороством рекламирует японскую пилу там, где нужна болгарка.

 

По замечаниям о топках Берга, Олег я Вас поддерживаю полностью. Берг хороший бизнесмен, но для нас было б лучше, если б ОН был исследователем. Райзеры из ваты я не пытал, но по поводу величины райзера не всё так однозначно. Ракета это хорошо, но есть один корявчик, малозаметный для тех кто просто хочет из подручных материалов собрать абы как топку и райзер, и в полёт.Пускай меня ругают *продвинутые *ребята в теплотехнике, но есть такое понятие, ДАВЛЕНИЕ при котором горит смесь газов. Так вот в ракетном двигатели, там великие сотни атмосфер-тогда и полёт.В наших конструктивах тоже это надо учитывать, тогда и райзер будет не из кирпича (для щепочек из липы) и гореть будет в нём и химия с кухни и ракетное топливо=мазут с опилками, да хоть кусок асфальта с дороги. Хотя в наших конструкциях всего то миллиметры водного столба нужны.

 

@hof, Хорошие размышления, правильные, добавлю лишь только, что чтобы сжигать в малом райзере чисто, надо задирать температуру, а чтобы ее задрать надо беречь каждый градус и каждый джоуль. Ну и колпачок в верхней части райзера играет туже роль сужения поджимая горячими газами скорость движения в райзере. В этих условиях ВВ не тянется, как надо, вот и получается, что кислород надо подкидывать "лопатой", когда его мало... А мало его получается почти всегда, если оставить его подачу на самотек. В то же время избыток воздуха снижает температуру, чего нам допускать никак нельзя. Значит надо регулировать... Вот собственно и весь сказ.
П С Напишу все же одно преимущество малого райзера. Это возможность работать на малой мощности. Особенно это заметно на угольной фазе по стабильному температурному режиму. А вот чтобы задрать мощность необходимо при поддержании высокой температуры увеличить скорость прохождения газов. Здесь лимитирующим фактором является выпускной тракт. Если с ним все нормально, то ускорять можно с применением того же наддува. Но чаще всего этого не требуется, поскольку мощность нужна когда холодно, в это время тяга трубы растет, соответственно ракета сама добавляет скорости горения... В общем гонятся за показателями ГА в ж...пе ракеты, пока рано, да и не стоит в настоящее время, особенно когда топливо в наличии то которое под руку попалось. Думаю достаточно, того факта, что дымоход чистить не придется и при этом спать спокойно, не боясь угореть или сгореть вместе с хатой, да и порадоваться за соседей с их сохнущим чистым бельем на улице тоже не западло....

 

С точностью до наоборот. Керамических райзеров он не продаёт. Не смотря на возраст и бытовые вопросы экспериментирует, и хобби это не дешёвое, как выкладывал ссылку выше про Testo. Результатами экспериментов под лицензией открытого кода делится со всеми. Лицензия, чтобы не присвоили не патентованное другие. Хотя и используют теж французы из Usume, бельгиец Поулз и прочие. Но, все добавляют нечто в развитие. В развитие печей под дрова. Кто делает котёл или утилизатор опасных веществ может использовать наработки, вот тока зачем хаять источник знаний? Особенно с тем уровнем реализаций, что имеются. Тем паче выводы у людей не всегда соответствуют простым вещам из зарубежной практики. Простой пример задвижка регулировки ПВ в топках Берга. И отсутствие таковой на ВВ. Таки в зависимости от количества и качества топлива истопник-оператор должен регулировать задвижку для обеспечения качества процесса. Любой колосник с малейшими щелями и нельзя считать "полностью повторённую один в один" конструкцию топкой Берга...

 

Выше кратко написал всё то, о чём сейчас пишут целые простыни. Видимо для себя разжёвывают, чтобы понятно было... Размеры определяют границы саморегуляции. Это если кратко совсем. Потому выводы практиков не имеющих соответствующей геометрии будут этой геометрии соответствовать. И не стоит натягивать эти выводы на систему. Не путайте народ. Послушают же в первую очередь тех, кто ближе. Уж сколько раз писал, что конструкция Руслана отправила по ложному пути не одного человека, не один мучался с запуском, а некоторые бросили это занятие, как чуть не бросил Павел. Хотите озвучивать выводы делайте "точно такой же, но с фиолетовыми пуговицами" и сравнивайте, после выводы. А то любой, хоть что построивший начинает хаить Берга с его годами экспериментов (по ссылке выше перемножьте с 2008 года сумму только на поверку прибора).