Текущие вопросы по ленточным фундаментам - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Коллега @DartVeider добрый ночи. Ну если посчитали и уверены стройте, ответ можно дать любой и он будет верен, а если всерьез, что-бы согласится с вами или опровергнуть надо делать рсчет, вы полагаете по вашей представленной информации здесь кто-то его будет делать? Идите к специалисту по фундаментам садитесь с ним и решайте вопрос. Сегодня ваш путь к истине не верен.

 

Да. Для наглядности ... сосед ставил бетонные кольца в яму, где проступала вода. Грунт - глина, суглинок. Сделали, засыпали. Через месяц кольца сели на 20-30 см. Под собственным весом.
А тут дом 300 тонн на "спички".
А еще пример: никогда не рыбачили с берега на реке с глинистыми берегами? Камышики, ветки под ноги постоянно подкладывать приходится. А на сухой глине и песке нормально.
Влажный грунт меньше веса"несёт".

 

Почитал товарища Сажина.
В числе прочего, он пишет, дескать на слабопучинистых и непучинистых грунтах используется для фандамента камень, кирпич и т. д.
Кто-нибудь сегодня использует подобные решения? В основном все льют бетон, как я заметил.
Есть ли тут у кого опыт устройства кирпичной МЗФЛ?
Это сильно удешевляет работы по устройству фундамента.
Речь о небольшом (12х9) одноэтажнике из ГБ (или арболита), на песчаном грунте.

 

Из своего опыта могу сказать, что у меня на таком фундаменте стоит баня из бруса (7х3,5), с жилым чердаком.
Фундамент был изначально уже, на нем и строился.
Так вот грунт сильнопучинистый (торфы, глина, плывуны близко). Фундамент выполнен толщиной в кирпич (разношерстный- силикатный, шамотный, красный), заглублен примерно на 20-30 см, возвышается над уровнем ещё примерно сантиметров на 30-40.
Изначально хотел переделать, но рискнул поставить баню на нем.
Итог:
Первый год, слегка приподнимало один угол бани, сантиметра на 2-3, что я определял по небольшому перекашиванию дверного проема в этой области.
Внутри периметра фундамента, я поставил один опорный столб, в виде нескольких крупных камней уложеных на грунт без заглубления. Столб поддерживает балку пола в районе печи.
сезонно этот столб тоже слегка гуляет относительно фундамента. Вернее как я понимаю, гуляет сам фундамент, слегка приподнимаясь в зиму и опускаясь обратно к лету. Но это тоже не критично для брусовой бани, особых проблем нет.
На второй год, отрыл по периметру фундамента траншею на 60 см глубиной и установил вертикально ЭППС 5см толщиной и 60 в глубину, прислонив к фундаменту. Закопал, утрамбовал.
На следующий год угол приподниматься перестал.
Отмостку не утеплял, просто отсыпал песком.
Баня не отапливается постоянно.
На вид, фундамент стоит вполне надежно. Местами в кладке есть трещинки, тоесть видно что иногда гуляет и деформируется. Но в целом все в норме. разрушений и глобальных визуальных изменений нет.
Это я всё к чему. К тому что для небольших, деревянных строений, даже такие, казалось бы совсем неправильные фундаменты, могут вполне нормально служить, без серьёзных проблем. Ни кого не призываю так делать, но если бюджет совсем мизер, то почему бы и нет? особенно если грунты не сильно пучинистые, то есть ли вообще смысл городить ЖБ, под подобные строения. Может достаточно обычного кирпича или блоков. Быстро, дешево.

 

Вы посчитайте, вряд ли фунд из кирпича дешевле бетонного.

 

@Vladis69, По стоимости примерно равен бетону. Неликвид можно купиь дешевле..геометрия вообще не важна. Но под такой фунд не надо опалубку и арматуру. И работа проще, чем с бетоном. навык элементарный, каждый может справиться самостоятельно.
В итоге на круг по любому дешевле выйдет, чем ЖБ.
Тут вопрос больше на счет прочности.
Если под баню и небольшой деревянный, ещё можно как-то пренебречь. Но с каменным домом страшновато. Разве что арболит. Как пишут он неприхотлив к небольшим подвижкам фундамента.
Раньше ведь делали кирпичные фундаменты.
Во и интересно, делают ли сейчас? И если нет. то почему? Может просто перестраховываются?
Просто тут немало тем, красной нитью в которых идет желание сэкономить из за ограниченного бюджета. Вот и Сажин пишет, что вовсе не обязательно бетон.
так же интересно, проектируют ли такие фундаменты проектировщики? Или они тоже живут по принципу, лучше перебдеть (за деньги клиента)?

 

Работал и с тем и с другим - по-моему, с бетоном проще. Чего там сложного - условно, ведро цемента, два ведра песка и три ведра гравия? Знай насыпай, мешай и высыпай.

А не делают потому, что это прошлый век, сейчас, знаете ли, и пейджер не купить, а тоже ведь кто то может посчитать, что выгоднее мобильников.

 

Сравню МЗФЛ из бетона с арматурой 12мм и хомутами 8мм через 0,4м для дома 10х10 шириной 40см и высотой 1 м. Даже не беря во внимание что бетонная под дом пригодна, а кирпичная скорее под какую то времянку. Если что бетонную можно тоже проамировать как для времянки 8мм или вообще без арматуры (такие тоже бывают).

Первые слои бетона лить прямо в грунт, выкопав траншею. Хотя желательно подготовить швы, а не лить как попало. Если вертикальные то делать выпуски арматуры. Если горизонтальные, то там по своему усмотрению, а вообще СНиП рекомендует именно вертикальный в плоскости поперечной рабочей арматуры для балок.

Для куба бетона М250...М300 кирпич (обычно М100 или М150 по прочности), для него надо около 6 мешков цемента М400 и куб инертных + выдержать соотношение воды.
По нашим ценам цемент 6*260 руб = 1560 руб
Куб ОПГС 550 руб куб (при заказе 10 кубов 1т.р. доставка, а куб стоит 450).
Итого 2110 руб за куб, цемент можно самому привозить на прицепе (порядка 100 руб на бензин на каждый куб бетона - 6 мешков за рейс).
Я столбики бетонные для забора себе заливал (66 штук) - одному без помощников вполне реально не менее 1 куб. м в день лить.

Опалубку готовим только для части ленты, торчащей выше грунта и на небольшие участки (на день работы). Можно буквально из заборной доски (20 руб за штуку), если за раз лить на высоту двух досок, купить порядка 15 досок и несколько колышков надо - думаю плюсом не более 500 руб.

МЗФЛ 10х10 потребует 200 метров рабочей арматуры с учетом нахлёстов и на хомуты с шагом 0,4м - 100 штук хомутов в зависимости от высоты ленты (для ФЛ 1м высотой - около 300 метров на хомуты) - грубо выходит 250 кг арматуры (200м 12мм и 300м 8мм), при цене 50 000 руб за тонну - это 12500 руб. Я на чермете брал недавно 12мм кусками по 2...2,5м - набрал 80м за 2т.р (но найти её можно не всегда, я купил всю).

0,4м 10х10 и 1 метр высотой - около 15 куб м. бетона * 2200 руб за куб = 33000 руб. Его армирование 12500 руб за арматуру.
Т. е. итоговая стоимость армированной 12мм рабочей арматурой МЗФЛ 10х10 высотой 1м, 0,6м в земле и 0,4м над землёй обойдётся 46000.

*

На куб кладки кирпича нужно около 400 шт и 0,25 куба раствора кладочного.
Из кирпичей 15 кубов кладки потребуют 3,8 куб кладочного раствора (грубо 6500 руб) и при цене за кирпич 6-58 руб за шт. получим ту же стоимость материалов (46000 руб).
Если кирпич дешевле 6-50, то будет дешевле.

Но кирпичная заметно проигрывающую по порочность против бетонной ленты с 12мм рабочей арматурой. Тут можно снизить армирование или марку бетона - если М100 кирпичей хватает по задумке.

 

Граждане, подскажите - как быть в моей ситуации с УГВ?

 

Приветствую, возможно ли делать МЗЛФ из ФБС блоков для одноэтажного дома(~11x15м, стены из КББ 300мм, мокрый фасад)? Предполагаю так: снимаем плодородный слой, делаем песчаную подсыпку (проливаем, уплотняем виброплитой, 10-15 см), далее щебень, потом заливаем монолитную "пятку",шириной 600 и высотой 200-250 мм, на неё кладем ленту из ФБС 24.4.6, её заливаем монолитным поясом (200-250 мм), и уже на эту конструкцию ставим стены. Грунты - глина/суглинок, грунтовые воды низко (ниже 3м). Лучше ли такой вариант в сравнении с монолитной лентой с точки зрения цены/надёжности/скорости? Покопался поиском по форуму, что-то такой вариант не особо популярен, встречается только в случае цокольного этажа, а в случае мзлф чёт как-то не охотно народ ленту из блоков делает

 

@xterro, ваш способ более сложный и не факт, что более дешевый. Проще залить подошву, а на нее сразу ленту, без разбивки на слой ФБС и монолитный пояс. ну и монолитная лента будет значительно жестче.

 

Т. к стройку планирую большей частью вести самостоятельно и растянуть её по сезонам (1 год - фундамент, 2-й - стены, 3-й крыша), то способ с ФБС показался проще, можно растянуть стройку финансово, а так же во времени Не нужно делать опалубку (только на арм. пояс, но там из 25-й доски, она не дорогая и её много). Так же думал о монолитной ленте, мне это показалось дороже - единственный момент для "удешевления", если брать опалубку в аренду, но не знаю, насколько это дорого и удобно, получится ли экономия в сравнении с покупкой обычной доски.

 

@xterro, доска после опалубки вполне пригодна для других целей.
Я, например, собрал из нее навес под пиломатериалы для стропилки.

 

Меня тоже мучил вопрос пригодности.

До этапа, когда пригодятся доски в самом доме при поэтапном строительстве много времени пройдёт (и не факт что они останутся пригодными для целей строительства).

 

@www_shurik, там не так много доски, во первых. У меня на ленту высотой 50см 13х11 с перемычками и пристройкой ушло 60 шт 150х25 и 60шт. 100Х25, заплатил 17тыр с доставкой. В середине лета у нас были высокие цены на пиломатериалы, сейчас, например, можно закупиться и дешевле.

Во-вторых, доски нужны на всех этапах, не только на фундамент и крышу. И не только в качестве окончательного конструктива, а так, что-то временно поддержать, мостки, борта перемычку отлить и т. п.
И как бы в общей сумме строительства это не самые выдающиеся расходы.