F Выпускаем пар из аква тем - 3 (флудилка)

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Минчанин, 28.12.17.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    У нас один вечный двигатель, это солнце. Оно уже затратило энергию на испарение воды, а мы её конденсировали. Это если по простому. Да и КПД понятие относительное и мнимое. Конденсация порядка 0,7 литра воды на каждый кило дров сожжённых, от содержащейся в топливе и воздухе, а также от химии процессов, добавляет 10-15% КПД. Уж сколько раз в других темах это обсуждалось... Просто некоторые не в теме... Не в той теме...
     
  2. zhizhaev
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    5.674

    zhizhaev

    Живу здесь

    zhizhaev

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    3.311
    Благодарности:
    5.674
    Адрес:
    Рязань
    АккуратнеЕ надо быть! :aga:
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    "Не видишь, работаю же!" (с) :) Анекдот интерьвью с токарем-передовиком.
     
  4. senelis
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    631

    senelis

    Живу здесь

    senelis

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Vilnius
    Уберите эту цифру, чтобы не казаться обманщиком. У ТТ котла КПД ~ 70%. Но там развитый ТО, раза 3 больше чем у вас, и котел не прямоток. Вопросы к вам, Ферингер такой цифры нигде не дает :)
     
  5. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.758
    Благодарности:
    5.270

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.758
    Благодарности:
    5.270
    Адрес:
    г. Смоленск
    Так кто делает ставки, какой кпд у Аквы? Я бы заявил процентов 40-50.
     
  6. Дед 68 лет
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    6.723

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    6.723
    Адрес:
    Подмосковье
    Вообще-то в физике дано совершенно однозначное определение коэффициента полезного действия (КПД). Можно, конечно, с кем-то договориться и арифметически складывать КПД замкнутой системы и добавление полезного действия за счёт энергии, поступившей извне, хотя это принципиально неверно. Ну, раз договорились... Только не надо эту условность распространять как факт в другой аудитории, среди тех "кто не в теме". Или не используйте общепринятые устоявшиеся термины и определения, назовите, например коэффициентом использования дров.
    Иначе этим наукообразием вводите людей в заблуждение, типа 146% явки на выборы.
     
    Последнее редактирование: 28.02.18
  7. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Аквапечь не прямоток.
    плохо читаете - вроде доступно написано где взялась эта цифра.
    И потом КПД определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии полученному системой;
    Я писал, а вы проспали. подробнее:
    полезно используемая энергия от банной печи, кроме тепла в бане - это и получение удовольствия (как это оцифровать?)
    это и оздоравливающий эффект -лечение простуды и тд. (как это оцифровать?) это и великолепное настроение от чистоты тела и общения с друзьями (а это как оцифровать?)
    выходит суммарно если учесть эмоции - КПД банной печи будет зашкаливать за разумные цифры.
    Потому в банных печах учитывая их расход дров -1-2 куба в год (мелочь в общем бюджете семьи). КПД никто не считает.
    Это как например - покупая бокал вина,. или кольцо жене - вы сильно задумываетесь о КПД своих денег?
    Потому не понятно что вы хотите заявить?
    Если как то "найти" Аквапечь. то среди всех банных печей у нее КПД будет самое высокое,
    хотя бы за счет прямой передачи энергии воде а не косвенно через камни.

    А где вы ее видели у меня на сайте Аквапечи?
    Аквапечь не прямоток. И что значит в 3 раза больше? нужно считать соотношение теплоотдающей поверхности к теплопринимающей а не просто в 3 раза больше...
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    1.901

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Минск
    Мог бы завалить ссылками, где данные вопросы обсуждались, но мне уже не интересно... :) Да я и не настаиваю. Вона люди КПД в долларах и гривнах меряют, на длину пиписок перемножают и ничаво, проканывает. :)
     
  9. Дед 68 лет
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    6.723

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    6.723
    Адрес:
    Подмосковье
    так я тоже не собираюсь обсуждать правильность основных физических определений, какие бы ссылки в качестве аргументов ни приводились.
     
    Последнее редактирование: 28.02.18
  10. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.758
    Благодарности:
    5.270

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.758
    Благодарности:
    5.270
    Адрес:
    г. Смоленск
    Интересно а сотрудникам (сварщикам, сборщикам) своим они тоже в долларах зарплату платят? Тем кто на территории РФ работает... @brat1963, ты не в курсе данного вопроса?
     
    Последнее редактирование: 28.02.18
  11. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    крутим, вертим, переворачиваем. вы для этого здесь сидите?
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.676
    Благодарности:
    4.568

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.676
    Благодарности:
    4.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не там просто финт с рассчетом.
    Различают высшую ({\displaystyle Q_{B}}[​IMG]) и низшую ({\displaystyle Q_{H}}[​IMG]) теплоту сгорания.

    Под высшей теплотой сгорания понимают то количество теплоты, которое выделяется при полном сгорании вещества, включая теплоту конденсации водяных паров при охлаждении продуктов сгорания.

    Низшая теплота сгорания соответствует тому количеству теплоты, которое выделяется при полном сгорании, без учёта теплоты конденсации водяного пара. Теплоту конденсации водяных паров также называют скрытой теплотой парообразования (конденсации).

    Низшая и высшая теплота сгорания связаны соотношением: {\displaystyle Q_{B}=Q_{H}+k (W+9H)}[​IMG],

    где k — коэффициент, равный 25 кДж/кг (6 ккал/кг); W — количество воды в горючем веществе, % (по массе); Н — количество водорода в горючем веществе, % (по массе).
    Т. е. если считать по низшей, без учета испаренной влаги, то при конденсации пара получается выше 100%
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.676
    Благодарности:
    4.568

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.676
    Благодарности:
    4.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это, к сожалению, общепринятая методика, посмотри характеристики конденсационных котлов, там КПД всегда больше 100%
     
  14. Дед 68 лет
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    6.723

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.823
    Благодарности:
    6.723
    Адрес:
    Подмосковье
    Они плюсуют теплоту, выделяемую при конденсации пара в парной, но это сути не меняет.
    Чисто маркетинговый ход, хотя с научной точки зрения - абсурд (имхо).
    А пипл хавает.
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.676
    Благодарности:
    4.568

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.676
    Благодарности:
    4.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А при чем здесь конденсация пара в парной? :faq:
    Имеется ввиду тот пар, который образуется, в результате сгорания дров, или любого др топлива. Типа
    [​IMG]
    2 молекулы воды, улетая в трубу с дымом, уносят с собой скрытую теплоту фазового перехода. Поскольку раньше не могли эту теплоту утилизировать, то считали КПД без учета этой теплоты. Потом научились утилизировать конденсируя пар. А методика осталась прежней. Ну и естественно, производителям конденсационных котлов это прикольно, тут я спорить не буду:|: