1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дилемма с усилением фундамента

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Andbiz, 01.01.18.

  1. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Нет. Находясь в разных концах города. Мы просто оба одновременно дали одинаковый коммент.
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Видимо хлопец решил что те, кто не поддержал его идею ничего не делать - бухарики. :)
     
  3. id394416462
    Регистрация:
    18.11.16
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    176

    id394416462

    Живу здесь

    id394416462

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.16
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    176
    Нет. Я так не думаю.
     
  4. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Россия
    за примерно 25 лет у меня под полом из бетона вымыло такие пустоты ... :(!
    Хотя с наружной стороны - явных признаков размыва грунта не наблюдалось. Только конкретные лужи после дождей перед воротами.
    Ноль при строительстве искусственно поднимался на 05 м ПГС, уклон и сток перед воротами присутствовал.
    Обнаружил проблему только весной в обильное половодье, когда вода поперла из под бетонного пола в гараж.
    Разбил пол кувалдой ... а там пустота.

    Это к тому ... водичка дырочку найдет и свое пакостное дело сделает.

    Решил проблему так:
    - выбрал ПГС перед воротами в виде шурфа шириною штык лопаты, на глубину до материкового грунта.
    - сделал не сложное армирование
    - опалубка только с наружной стороны
    - залил бетоном по уровень коробки ворот

    Толщина ленты получилась около 20см.

    Конечно эта защита сработает при подпоре воды только с фронта, бока и тыл это не защитит. Но ... нужно учитывать скорость оттаивания грунта под неотапливаемым гаражом. Т. е. Перед гаражом оттает раньше. А значит уровень воды половодья к тому времени спадет.
    Мои расчеты подтвердились. С боков и с зада вода не поступает. Т. е. подпор воды был с фронта.

    Это все к тому ... @Andbiz, почему бы, для защиты от попадания воды под постройку, не пойти по выше изложенному пути?

    При копки шурфа вы одновременно проконтролируете состояние ленты под постройкой и в случае необходимости произвести ремонт/замену ленты.

    Конечно шурфить целиком всю стену, да еще и под примыкающими стенами - риск. Нужно предусмотреть надежный временный бандаж для этой конкретно стены (найти примеры бандажа для постройки в сети - не проблема).
    Это одновременно решит вопрос не только защиту от влаги из вне, но и усиление от деформации старого фундамента.

    В дальнейшем на эту, вновь созданную ленту - сделаете внешнюю облицовку.
     
  5. Andbiz
    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11

    Andbiz

    Живу здесь

    Andbiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Донецк
    Грунтовая вода отсутствует. Сегодня прошелся арматурой вокруг стен дома - везде арматура входит в грунт одинаково - сначала легко, а с увеличением глубины - тяжело. Арматура была около 70 см. Заглубить получилось на 50-60 см. Пустоты не были обнаружены. Вынутый грунт - чернозем. Я раньше уже размещал фото грунта. Продублирую еще раз - эта яма рылась в 20 метрах от дома.
    Фото767.jpg
    Фото проблемной стены и проложенный целофан под стеной. Я его прокладывал в прошлом году и присыпал землей, чтобы уменьшить объем воды под фундамент, но за год воду с него смыло.
    IMG_2996.JPG IMG_2993.JPG
    Это фотографии двух других стен (Север и Юг), с которыми нет таких проблем. С Севера я аналогично пытался прокладывать целофан и просыпать землей.
    IMG_2991.JPG IMG_3004.JPG
    С Западной плиты:
    IMG_3029.JPG

    Еще раз повторюсь - грунтовых вод нет. Соседская крыша расположена на расстоянии около 5 метров. Вот фото:
    IMG_3025.JPG

    Дом топиться, но стены и углы на данной стене имеют следующий вид:
    IMG_9160.JPG
     
  6. Andbiz
    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11

    Andbiz

    Живу здесь

    Andbiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Донецк
    В момент покупки стены основание стен было из песчанника. Я его проштукатурил. Вот фото, когда расчищал проблемную восточную стену. Также видно некое подобие отмостки, но она не выполняет своих функций - большой зазор между стеной. Поэтому ложил клиенку.
    2016-08-01 18.58.35.jpg
    Фото песчаника под стеной более крупно.
    2016-08-01 18.58.35 - копия.jpg

    Продублирую фото крыши дома для понимания объема воды (ранее выкладывал чертеж).
    Юго-восток:
    IMG_3024.JPG
    Северо-запад:
    IMG_3027.JPG
    Расположение трещин:
    Расположение+трещин.JPG
    Трещина №5 была побелена и поштукатурена в прошлом году. С того времени она проявилась до следующего вида:
    IMG_2997.JPG
    Периодически я подходил и смотрел на ее размеры. Что-то мне подсказывает, что она все же увеличивалась больше в дождливые сезоны - весна и осень.

    Все идет к тому, что я этим летом постараюсь сделать водостоки с крыши, сделать утепленною и гидроизолированную отмостку. На этом пока остановиться и понаблюдать за стеной до следующего года.

    Вопрос в следующем - как лучше понаблюдать за трещинами? Снова их заштукатурить и смотреть, лопнет штукатурка или нет? И стоит ли предпринимать какие-либо усиления стены при наличии таких трещин?
     
  7. Andbiz
    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11

    Andbiz

    Живу здесь

    Andbiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Донецк
    Чувствую, что в моей ситуации нужно начать с отвода воды, стекающей с крыши. Если это не поможет, то уже думать дальше.
     
  8. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Ура!
    Аллилуйя!
    Один из немногих, кто прислушивается к советам, а не приходит на форум просто потрепаться!

    :victory::hndshk:
    :hello::super:
    Сделайте гипсовый маяк по ГОСТу гипсовый маяк.png (Есть описание в сети)
    или есть в магазинах пластиковые маяки, которые сразу показывают на сколько увеличилась трещина маяк.jpg
    Просто следить по штукатурке - не лучший вариант. Слишком большая погрешность.

    Вам своего объема воды хватает.

    Очень хорошо вбирает воду из грунта и передает дальше по капиллярам в стену. Отсюда влажность. Плюс стена прикрыта забором и без солнца. Плюс забор со стеной создают аэродинамическую трубу - это дает практически прямое попадание дождя на стену.
    Не сохнет быстро, т. к. в доме тепло, а на улице холодно. Ветер в импровизированной трубе + вода в стене охлаждают уличную поверхность стены, а изнутри тепло - появляется конденсат, который впитывается обратно в стену. И так несколько циклов, пока Вы пушкой дополнительно не нагреете стену изнутри и не дадите конденсату впитаться обратно в стену.

    Песчаник только этого не понял :aga:. Этому материалу штукатурка как защита от влаги не помогает. Только если оштукатурить смесью для бассейнов или с предварительной обмазочной гидроизоляцией. (и то не всегда).

    В Вашем случае хватит верховодки по глиняному основанию. Поэтому отсутствие воды в яме не говорит о невозможности размыва основания фундамента в дождь или весной при таянии снега.

    Делайте что запланировали. Потом только не забудьте повесить сюда отчет по работам и достигнутым результатам.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я это запомнил, Andbiz - и написал о другой воде.
    Которая тем не менее также попадает в грунты и надо понимать как она это делает - чтобы грамотное с ней разобраться.

    Отрицательный результат от влияния подобной воды проявляется через годы и десятилетия - @g8o8r8 лишний раз об этом напомнил, спасибо ему за пример. :hndshk:
    Что не мешает другим типам воды попасть в пазух котлована при соответствующем рельефе и свойствах грунтов: почвенный слой мощный, в почвах вода отлично идет по водоупорному слою под почвами.
    5 метров это не расстояние для воды, но у соседа есть водосточка.
    Можно, кстати, глянуть как и куда вода из нее отводится.

    Сейчас надо начинать с предоставления всех данных, которые нужны для решения задачи - зимой самое время. ;)
    Подобные задачки можно и по интернету решать, если данные нужные все имеются.

    По маякам - маяки не мешает сделать, но пора наверное развеять еще один чайниковскй миф о целительных свойствах маячков: сами по себе они ничего не лечат и лишь отражают динамические проявления... но все это можно и без маяков определять.
    Повторюсь: нужны лишь вводные в необходимом объеме. :hello:
     
  10. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Россия
    Если есть возможность - это святое. Только - комплексно! Полумеры ухудшат ситуацию.
     
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Только лучше в форме знака бесконечность (цифра 8повёрнутая на 90гр).
     
  12. Andbiz
    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11

    Andbiz

    Живу здесь

    Andbiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Донецк
    Ок. Принял к сведению. Как я понял, имеются ввиду вот такие:
    02f78645d8.jpg Гипсовая-марка-на-трещине-с-полосой.png

    Хорошо. Только это растянется надолго по времени.

    Вода отводится у него на плитку, а по плитке через желоба отводится от дома на расстояние около 1 метра в траву. Он поставил водосточную систему, т. к. замерзающая вода под домом выдавливала плитку и якобы начали лопаться бордюры. Поэтому он просто отвел ее от дома на голый грунт по следующему принципу.
    1.jpg

    Наклон рельфа у меня большой с запада на восток - около 50 см/10 м и с юга на север - около 20 см/10 м. Нужно только подумать, как отвести свою собственную воду от дома, т. к. южная будет стремиться вернуться обратно к дому.
    Расположение трещин.JPG
    18.01.06 - Чертеж.jpg
    На данный момент вижу систему водостоков в следующем виде. Черным отмечены сливы. На восточной стороне вода будет отводиться с учетом рельфа на северо-восток. В левой стороне дома планируются пристройки и проблем с водой пока нет, поэтому она будет решаться потом.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ясно, спасибо.
    Вам нужно понимать что чем ближе к Вам этот слив - тем выше вероятность попадания воды по подпочвенному слою к Вам в гости. :hello:
    Мыслите конструктивно, Andbiz - а вот вопросы поверхностного водоотведения решать по правильному нужно бы ДО начала строительства.
    Сама схема водоотведения с крыши нас в рамках решаемой задачи мало волнует - важно понимать куда вода уходит (и уходит ли) после того как попадает на северовосточную сторону дома.

    Дело в следующем, Andbiz: можно пописать в писсуар, а можно на собственный ботинок.
    Расстояние, которое преодолевает струя, одинаковое - а результат, согласитесь разный. ;)

    От того что Вы смонтируете лотки и трубы для водоотведения будет мало толку, если вода будет все равно попадать в пазух котлована... и на хрена тогда лишние затраты и телодвижения?
    В системе должны слаженно работать все ее элементы. :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.01.18
  14. Andbiz
    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11

    Andbiz

    Живу здесь

    Andbiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.17
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Донецк
    Это все понятно. Я уже над этим думал. Плитка во дворе пока не ложилась и на данном этапе пока не будет. Всю воду планирую уводить на Север, но не при помощи подземных труб, т. к. думаю, что они будут забиваться и их будет неудобно чистить. Думаю отводить при помощи подобных каналов:
    1.png
    Но вот в отдельный водосборник (или северную канализационную яму из кухни) или просто в огород - пока не знаю.
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk: