1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 11

Отопление кондиционером - 2

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 25.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    Там несколько упрощенная модель. СОР зависит от системы управления и комплектующих. Не могу сказать за все другие модели кондиционеров, но в инверторных митсубиши и хайер серии полупром СОР растет при частичной (неполной нагрузке). 6 с копейками без учета насосов видел на практике
     
  2. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Связанный вопрос.
    При положительных температурах наблюдаю у своей Мидеи Мишн 2 (18) потребление около 2.3, 1.4, 0.9, 0.6 квт, а также 16 и 1.4 вт. Без промежуточных величин, т. е. инвертор регулирует свою работу ступенчато. 2.3 квт это турбо режим, 16 вт - только внутренний вентилятор, 1.4 вт – режим ожидания. А при нормальной (не турбо) работе, получается, есть только три ступени с потреблением около 1.4, 0.9 и 0.6 квт, меньше не умеет.
    В сертификате Евровента при +7 и теплоотдаче 5.43 квт указан СОР 3.82, что соответствует номинальному потреблению 1.4 квт. Для теста с частичной нагрузкой при тех же +7 указаны 1.42 квт тепла и СОР 5.12. Следовательно, потребление 1.42/5.12=0.28 квт, т. е. старт-стоп.

    Как Евровенту удалось добиться (непрерывного?) потребления 0.28 квт и, соответственно, высокого СОР 5.12? Или это означает, что СОР 5.12 соответствует старт-стопу с переменным потреблением 0.6 или 0.016 квт (при работе на обогрев при +7)? Неоднократно читал на форуме, что старт-стоп ухудшает экономику. Что-то по сертификатам Евровента не заметно. Гуру, просветите.

    По этой же теме – почему так отличаются СОР в тестах неполной нагрузки при положительных температурах у Евровента и финнов на scanoffice?
     
  3. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    По мануалам к кондеям так и выходит, что ступенчато.
     
  4. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Оно и ладно, но досадно, что меньше 0.6 (0.56) квт не умеет потреблять, переходит в рваный режим. В инструкциях пользователя и установщика этих данных нет, да и вообще там ноль ТТХ. В буклетах разных стран мин потребление для моей Мидеи противоречиво (220...350 вт) и не соответствует действительности.

    Но вопрос все равно остается - как Евровенту удалось добиться СОР 5.1 при несомненном старт-стопе? И почему финнам не удалось, и Зубадан осторожничает в своих таблицах?
     
  5. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Попробовал ради интереса +12C/+24C

    #4: 235.8 V, 2.83 A, 650 W, 0.878 kW
    #4: 235.3 V, 2.83 A, 649 W, 0.879 kW
    #4: 236.6 V, 2.83 A, 650 W, 0.880 kW
    #4: 235.4 V, 2.83 A, 648 W, 0.881 kW
    #4: 235.7 V, 2.83 A, 648 W, 0.882 kW
    #4: 235.8 V, 2.83 A, 650 W, 0.883 kW
    #4: 236.7 V, 0.94 A, 113 W, 0.883 kW
    #4: 236.7 V, 0.93 A, 112 W, 0.883 kW
    #4: 236.7 V, 0.93 A, 108 W, 0.883 kW
    #4: 236.5 V, 0.93 A, 110 W, 0.884 kW
    #4: 236.5 V, 0.94 A, 110 W, 0.884 kW
    #4: 236.4 V, 0.97 A, 100 W, 0.884 kW
    #4: 236.6 V, 0.97 A, 101 W, 0.884 kW
    #4: 236.7 V, 0.96 A, 104 W, 0.884 kW
    #4: 237.0 V, 0.67 A, 50 W, 0.884 kWh
    #4: 237.0 V, 0.64 A, 36 W, 0.885 kWh
    #4: 237.2 V, 0.65 A, 35 W, 0.885 kWh
    #4: 237.3 V, 0.65 A, 31 W, 0.885 kWh
    #4: 238.2 V, 0.65 A, 31 W, 0.885 kWh

    650Вт на мин. оборотах, 110Вт с вентиляторами без компрессора, 31Вт когда вентиляторы выключились. Это внешняя 30ка и 4 внутр на 45 в сумме.

    По бумажкам должен кушать 380-2550Вт. Ну, это ж на весь диапазон условий эксплуатации. в -15C на улице на минималке может и в 380Вт уложится -) Сейчас жарко, и на мин. оборотах потребление большое. Правда в -15С будет пофиг какой минимам, там будет нужен максимум -)
     
  6. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Во всяком случае утешился, что не только у моего чистокровного китайца фактическое минимальное потребление изрядно выше заявленного :)
    Но вопрос об аномально высоких СОР Евровента при тестах с частичной нагрузкой, соответственно, о критичности старт-стопов и важности выбора аппаратов с широким диапазоном регулирования мощности остался...
     
    Последнее редактирование: 01.09.19
  7. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Я бы не спешил с выводами. В морозы мин потребление вполне может и прийти в соответствие.

    С частичной нагрузкой он выше.

    Так широкое оно и так широкое. Если заявлена мин-макс мощность отличающаяся в 10 раз, то, видимо, имеется ввиду от минимальной частоты при -15С до максимальной на +15С.
    А при одно температуре уже никаких 10 раз не будет. Я раза в ~4.5 намерил.
     
  8. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    У меня заявленная макс мощность лишь в пять раз превышает мин. Эконом - модель...

    Это я вполне понимаю. Не понимаю, почему значительно выше при несомненном старт-стопе. И только в тестах Евровента, но не финнов, и не в таблицах Зубадана.
     
  9. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    У 'финов', я так понимаю, что то наколхоженное, а не лаборатория. Ну и графики их очень ломанные и неповторяющиеся.
    У евровента, похоже, не моментальные мощность и потребление, а за какой то период времени выделенное тепло и потребленная энергия поделенные на время. А уж как они достигались и какие минимумы-максимумы, для статистики не важно.
     
  10. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Скорее всего вы правы, т. к. мой аппарат никак не может потреблять нон-стоп 280 вт, работая на отопление при +7, фактически не менее 560 вт. Следовательно, в "идеальном" тесте Евровента он работал с переменным потреблением 560 ... 16 ... 560 вт и т. д.
    Из этого вытекает, что при +7 и потреблении 560 вт СОР даже несколько выше, чем 5.12, т. к. теряются 16 вт на вентилятор внутреннего блока в перерывах. А при номинальном потреблении 1400 вт СОР 3.82. Разница существенная, несмотря на старт-стопы, которые по многочисленным сообщениям на форуме суть зло. Какое-то невпечатляющее зло. Следовательно, не так уж и важно избегать старт-стопов в межсезонье, подбирая дорогой аппарат с широким диапазоном работы или устанавливая несколько маломощных сплитов вместо одного мощного? (равномерность температур в помещении вынесем за скобки, обсуждаем только экономичность).

    Конечно, данные Евровента приоритетны, т. к. незаангажированны. Но странно, что Зубадан и финны (предположим их заангажированность) не дают в рекламных целях лучшие характеристики по сравнению с Евровент для положительных температур, а наоборот.
     
  11. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Да кому какая разница до высоких температур, там мощность требуется минимальная.
     
  12. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Минимальная, но суммарные теплопотери при температурах +5 и выше по моим прикидкам составляют 30%, как бы существенно.
    Да и интересно осознать экономичность новой игрушки. А для этого придется опереться либо на данные Евровента, либо финнов / Зубадановских таблиц, между которыми противоречие (кажущееся для малограмотных?). Поэтому пытаюсь выяснить у корифеев, т. к. сам не в силах разобраться.
     
  13. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Лучше опираться на таблицы к своей модели от производителя.

    Вот к близнецу моего

    4mxs68dvmb_cap.jpg

    Кстати, похоже у мультам паспортные данные указывают для комбинации внутренних блоков = 100% производительности внешнего. Но внешние блоки, как правило, допускают 50-150% комбинации внутр блоков. И в этом потребляемая мощность меняется слабо, а производимая - прилично. За счет COPа. Вот у этого номинал 8.6кВт по теплу. В моей комбинации с максимум внутр блоков 10.6кВт
     
    Последнее редактирование: 01.09.19
  14. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.309
    Сейчас, кстати, дайкин сворачивает лавочку с R410a и остатки по цене китая раздают.
    эти мульты сейчас по 112тр, внутренние к ним по 13/15тр.
     
  15. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Не получится. У меня ведь чистопородная Мидея, которая не скрывает свою родословную под японской или американской маской. Таблиц нет, Мидея в рекламе не нуждается!
    Знал бы, что за бумажки найду в ящиках, может и переплатил бы за наклейку Тошибы, чтобы поиметь такие замечательные таблицы :)
     
Статус темы:
Закрыта.