1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 11

Отопление кондиционером - 2

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 25.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    поживем увидим :) он то и работает с половинной мощностью от номинала, а сейчас на него еще и солнышко светит
     
  2. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @mibua, Как только tпола > tвоздуха, то пол сразу становится обогревателем и активно замещает ТН, роняя при этом Ваш общий COP. Если конечно ночной тариф в 2 раза ниже, то может и есть смысл в накоплении.
    Но, если цель экономить, то лучше ТП от прямого нагрева держать <tвоздух, а кондишеном догонять все помещение. в том числе и компенсировать остывание Тп при хорошей циркуляции (на сколько это возможно)

    _

    В любом случае, с точки зрения математики, я все больше вижу ущербность Тн возд-возд, по отношению к возд-вода. Тем более, при точечном источнике, как настенный сплит.

    Особенно бросается в глаза по проседанию COP в крайних значения <-10С и >+5С°.
    Всем хорошего солнца и герметичного ПТО:hello:
     
    Последнее редактирование: 22.11.19
  3. mibua
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484

    mibua

    Живу здесь

    mibua

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    10.015
    Благодарности:
    21.484
    Адрес:
    Kiev
    @AMDima, да это понятно, что ПОЛ роняет мне общий СОР но как я писал ниже я не могу его не греть, по нему ползает памперсоносец :)
    на данную минуту у меня пол равен температуре воздуха

    а так да нужно стремится к воздух-вода собственно что я и делаю, а кондером грею так как он уже есть и хочется понять логику его работы и что он вообще может в моих условиях, но погода этому не содействует :) на следующей неделе опять потепление до плюсовой
     
  4. meliborn
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    47

    meliborn

    Живу здесь

    meliborn

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Беларусь
    Наблюдения за время эксплуатации:

    • Практически нет разницы в расходе электричества сколько поддерживать градусов, будь то +18 или +23.
    • Никакого обледенения я не заметил, даже конденсата толком не видно, пару капель, все сухое.
    • Когда находишься в доме и когда никого нет разница в потреблении процентов 50
    • Сейчас в день уходит по 10-12 квч
    График поддержания температуру какой то уж совсем стар стопник.
    2.png
     
  5. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    Давайте тут продолжим дискуссию, разгоревшуюся в ветке владельцев купера.

    на этот раз предметом обсуждения стал новый тест финского журнала

    https://rakennusmaailma.fi/tm-vertailu-viisi-uutta-9-sarjalaista-ilmalampopumppua/

    контент платный, желающих его оплатить пока не нашлось, поэтому будем оперировать теми крупицами информации, которые есть.

    Что известно:
    1. в тесте участвовали 9-ки пяти марок. точные модели пока сказать невозможно, но одну определить с высокой долей вероятности можно вполне - это суприм от C&H - кондиционер с двухступенчатым компрессором на 32-м газу.

    2. судя по имеющимся графикам, результаты тестов такие:

    теплопроизводительность в зависимости от наружной температуры:

    Lämmitysteho-käyrät-1024x934.jpg

    СОР
    COP-käyrät-1024x927.jpg
     

    Вложения:

    • COP-käyrät-1024x927.jpg
  6. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    Есть еще и другой финский тест, где был испытан близнец купера - гри амбер.

    очевидно, что между результатами есть погрешность, обусловленная методикой измерений.

    тепловая производительность:

    VTT_testiraportti_Gree_Amber_tehon_liukuva_tuntikeskiarvo.jpg

    СОР

    VTT_testiraportti_Gree_Amber_liukuva_tuntilämpökerroin.jpg
     
  7. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
  8. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    какую "другую" картину, по вашему мнению показывает график? То, что абсолютно все аппараты способны выдавать больше номинала? так это не секрет.
     
  9. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    Воот, этот график расставляет все по местам. Из него становится понятен принцип представления информации о теххарактеристиках товара, которые применяет, в т. ч., и Купер. А в тесте от ТМ дали только половину этого графика, чем исказили, на мой взгляд. картину мира :)

    [​IMG]
     
  10. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Москва
    Я все это понимаю. Но ТЭН - это COP=1. В условиях ограничения по мощности COP=1.5 при -30 все таки лучше, чем 1. Вопрос выбора при сравнении капекса и удобства/неудобства при выборе теплогенератора для догрева каждый решает исходя из набора собственных возможностей и ограничений.
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Хороший инверторный сплит итак дает СОР 1,5...1,7 при таких условиях. Но снижается выходная мощность до 30...40% от номинала.
    Возьмем абстрактно номинальную мощность 10 кВт. В -25С тепловая мощность допустим 35% - 3,5 кВт. Потребление 3,5/1,7=2,05 кВт.
    Включаем ТЭН 1,5 кВт. Потребление стало 1,5+2,05=3,55 кВт. На выходе тепла стало 3,5+1,5 = 5 кВт
    А СОР стал: 5/3,55=1,408. Вот примерно так работает двухстадийный компрессор и EVI.

    Дорогой, высокотехнологичный и сложный ТЭН. Просто в другой обертке. Вот такой современный маркетинг.

    А как продать давно известный и недорогой ТЭН дорого? А очень просто!
    Устанавливаем на тот самый хороший инверторный сплит номинальную выходную мощность 5 кВт. Заявляем что он имеет переразмеренное ВСЕ. Вкручиваем ТЭН (EVI или двухстадийный компрессор). Получаем современный высокотехнологичный ТН воздух-воздух без снижения выходной мощности до -25С.
    Нет, не купят. Слишком красиво. Подозрительно. Надо немного "ухудшить" характеристики. Пусть выходная мощность будет 8 кВт. Тогда падение составит (8-5)/8=3/8=37,5%. Более реалистично.
    Маржа хорошая, маркетологи получили премию, потребители счастливы, все довольны!

    Проверить тепловую мощность ТН воздух-воздух в бытовых условиях нереально. Нужна специализированная лаборатория. Приходится верить "джентельменам" на слово.

    И мы сами в этом виноваты. Потому что ищем чудо
    А маркетологи отслеживают тренды и просто подсовывают нам наши же хотелки...
     
  12. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    судя по всему "впереди планеты всей" фуджик с панасом и без впрыска:hello:
     
    Последнее редактирование: 27.11.19
  13. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    этот график более приближен к реальной эксплуатации реального помещения.
     
  14. antxa
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844

    antxa

    Живу здесь

    antxa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    844
    если вы за честность, то отчего же берете абстрактное верхнее значение, а не нижнее из своего же диапазона? :)

    что касается хитрых маркетологов, то по моим наблюдениям они появляются лишь в тот момент, когда производители, не способные выдать хороший продукт, начинают искать подвох не в себе, а в других. вот тогда на сцену выходят хитрые маркетологи, оправдывающие свою отсталость наличием еще более хитрого маркетинга у конкурентов.

    если все так просто, то почему ТЭНы не прижились в ТН воздух-воздух? были же попытки скрестить эти "технологии". по вашей логике они должны были порвать рынок, но почему-то ушли в забвение...
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    7.065
    Адрес:
    Таганрог
    Таких примеров множество. Почему мы не летаем на дирижаблях? Они тратят меньше топлива, имеют лучшие эксплуатационные характеристики и безопаснее, чем самолеты. Потому что тот, кто владел компанией по производству самолетов, устроил диверсию и дирижабль потерпел аварию.

    А почему фреон R22 запретили? Ну вы должны знать, потому что ДюПонт занес кому нужно, и приняли закон "в пользу экологии".

    Еще примеры: советский асбест (на самом деле он не вредный), конопля (веревки, семена, продукты), ревень, иван-чай, рафинированные продукты, маргарин, пальмовое масло и т. д.

    На ТЭНе много не заработаешь. Все знают сколько он реально стоит. А поставив EVI или двухстадийный компрессор, можно снять "сливки". Главное хороший маркетинг и доскональное знание человеческой психологии.
     
Статус темы:
Закрыта.