Отговаривают ставить каркасную баню

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все правильно. Высоковлажный горячий воздух в паровой бане охлаждается около тела человека точно также как воздух на холодной пластине бытового кондиционера. На основании этого и проводятся расчеты.

Дзержинск я хорошо знаю. Химзаводы "Капролактам", "Оргстекло", "Жирных спиртов", предприятия Минмаша и т.п. - это все мои прошлые "края по работе". Весь город переполнен техспециалистами. Возьмите мою "теорию бань" и проконсультируйтесь у любого, правильно ли, мол, там все написано и рассчитано с технической точки зрения.

Что касается расхожего тезиса "всем известно, что баня предназначена для потения и вывода шлаков", то попробуйте на основе него выстроить идеологическую нить мирового развития бань во всех краях в течении тысячелетий. Может чего и получится. Тогда и обсудим. Я же опирался на древний традиционный догмат - "бани предназначены для омовения всего тела теплой водой и всегда составляли одну из необходимых потребностей человека" /Энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1890 год/. Такой догмат позволяет /"не сваливаясь в стороны" и не опираясь только на "чувственные моменты"/ решать строительно-конструкторские работы и выбирать климатические параметры. Потение при этом будет присутствовать как сопутствующий фактор.

Лео1313, я не планировал в этой теме глобальную дискуссию. Я лишь обратил внимание САНТЫ на глубокий смысл термина ПАРНАЯ. Я ведь тоже когда-то любил полежать перед мытьем в баньке в сухом тепле /причем при тех же 100-120 град, что и у Виктара/, только вот назвать "русской парной" этот режим я не могу. Но это, конечно, мое личное мнение.

 

В этом я с Вами абсолютно согласен. По моему сугубо личному мнению -русскаая парная - это такая температура и влажность, при которой веник не сохнет, но и водой не брызжет. То, что мы называем сауной - я не люблю и не посещаю давно.
Но выпадение росы на человеке... Может, оно и возможно - но не помню такого. Человек, по моему мнению - существо, обладающее определенными способностями к саморегуляции при изменении температуры окружающей среды (пот выступает как элемент этого процесса -испаряясь в жаркой среде, охлаждает тело). А выделение конденсата возможно на бесчувственном теле, т.е. трупе, у которого эти процессы отсутствуют.
Хотя повторяю, не отрицаю возможности (чисто умозрительной) при каких-то условиях выпадения росы на теле живого человека. Просто считаю это абсолютно несущественным для парения.
Может, я не прав - но оздоровительный эффект бани существует не в мытье (во времена эфрона ванна была привелегией немногих) - помыться можно и в душе и в ванной - а в повышении температуры тела и рефлекторном потоотделении. С веником этого эффекта достичь можно при более низкой температуре, чем без оного, что, кстати, уменьшает риск перегрева помещения и пожара (т.к. температура намного ниже), ну и массаж веником, конечно.

 

Еще не раскрыта тема "положительной энергетики" сруба против "отрицательной" каркаса, с цифрами и диаграммами.Самое время, а то про антибактериальные свойства дерева уже пошло-поехало. Даже дети знают, что в срубе по стенам не конденсат течет, а чистый пенициллин. Во как! ) Поэтому наши предки спасались в бане от чумы, рожали детей и бла-бла-бла.А что, хорошая теория.

 

Если вам верить, то в Термах и Хамамах только рассадники заразы!!?

 

Вы не поняли. Тут было сообщение какого-то товарища о антибактериальных свойствах сруба и особой инфексционной опасности каркаса. Александр2 ему ответил. А товарищ энтот сообщение свое изъял.

 

Так в чем же вопрос? Если не верите - так проверьте.

Исходные данные таковы. Паровые режимы ПРИ ЛЮБОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ начинаются с абсолютной влажности 50г/м3. Это "хомотермальный режим" - 50г влаги в 1м3 воздуха, когда пот уже принципиально не может испаряться с тела человека. Пощипывания и покалывания кожи начинаются при 70-100г/м3. При 130г/м3 - уже полный экстрим, уши сворачиваются. Наиболее распространенный режим "легкого пара" /65град при относительной влажности 65%/ соответствует 100г/м3.

Методика эксперимента. Нагреваете всю парную до 65град /желательно, чтобы и пол был горячим для чистоты эксперимента/. Вентилируете парную наружным воздухом, при этом в парной установится абсолютная влажность воздуха 10г/град /но если "надЫшите", то и повыше/. Поддаете в каменку воду из расчета 90 грамм на 1 кубометр воздуха в парилке, и разгоняете пар веником по помещению. Всё! - имеете абсолютную влажность воздуха 100г/м3 и, как следствие, ощущаете пощипывания и покалывания кожи. Убеждаетесь, что при взмахах веника жар на коже повышается вплоть до непереносимости.

Анализ результата. Проверяете наличие росы на своем теле. Наклеиваете себе на грудь или плечо блестящий скотч, лучше металлизированный /алюминизированный/. Протираете его сухим полотенцем. Смотрите затем, садится ли на скотч роса. Можно сделать иначе - поставить на полок ведро с водой 40град и смотреть, осаждается ли роса на стенках ведра.

Затем кладете на полок труп, предварительно нагретый до температуры 37-40град. Убеждаетесь, что на него садится роса. Ждете, пока труп не нагреется до 65град и убеждаетесь, что роса перестала садиться на него - кожа на трупе сохнет. Значит, режим суховоздушный. Действительно, вместе с трупом сохнут и мокрые полки, и мокрый веник.

Но тем не менее на Вашу кожу роса садится! В чем дело!? А дело в том, что Вы пока еще живой человек, и не можете позволить себе перегреть кожу до температуры воздуха - от невыносимого жара на теле Вы попросту рефлекторно выскакиваете из парной.

 

Так. психрометр возьму в заводской лаботратории, скотч у меня есть, осталось хладный труп достать. Будем искать..
Ладно, пойдем с другой стороны.. Убейте, но понять не могу - в чем сермяжный смысл росы в бане? В чем ее физиологический целебный (или просто доставляющий удовольствие) эффект? Почему Вы считаете ее такой важной?
Кстати, то, что пот перестает испаряться не означает, что он не выделяется. Смею уверить, еще как...

 

Напомню, что дорогостоящие электронные психрометры не рассчитаны на "сверхтропические" условия эксплуатации /ни по работоспособности, ни по погрешности показаний/. Всевозможные "волосяные" психрометры очень дешевы и доступны, но имеют очень большую систематическую погрешность, особенно в области высоких влажностей. Обо всем об этом можно проконсультироваться у Владимира Ляхова на ГОРНИЛО.РУ.

Поэтому Вам лучше всего воспользоваться наиболее дешевым и наиболее точным методом - измерением температуры воздуха одновременно сухим и мокрым термометрами с последующим пересчетом по психрометрическим таблицам /для высоких температур они приведены в моей книге ДАЧНЫЕ БАНИ И ПЕЧИ/. Напомню, что сухой термометр покажет, к какой температуре будет стремиться сухая кожа. А мокрый термометр имитирует мокрое тело человека и покажет, к какой температуре стремится мокрая кожа человека.

 

Во -первых, они у нас состоят именно из 2-х термометров, во -вторых, поверенные метрологической службой, в третьих психрометрическая таблица имеется на самом психрометре, а в четвертых, так как хладный труп достать не удалось, эксперимент откладывается на неопределенное время
Ну а в пятых, честно сказать, я не совсем понимаю практическую ценность исследований г.Ляхова и посему продолжать его изыскания не вижу смысла.
Единственно смысл есть - если управлять банным процессом (нагрев, поддача, увлажнение, проветривание, махание веником) будет программируемый аппарат.

 

Честно говоря, я думаю, что особого "сермяжного" смысла росы в обычной оздоровительно-развлекательной /не мытейной/ бане на сегодняшний день нет, наверное. Роса - это лишь следствие /результат/ паровой обработки тела /нагрева с увлажнением/. Например, при 55град осаждение конденсата обеспечивает до 90-95% тепловой нагрузки на тело в паровой русской бане. Именно выделение росы при этом делает не очень жаркое помещение бани "как бы теплым для человека"и даже невыносимо горячим. В более сухой турецкой бане основной теплоподвод осуществляется при контакте с горячим камнем. А при 100град в русской бане осаждение конденсата обычно дает не более 5% тепловой нагрузки - остальное тепло поступает на кожу кондуктивным, конвективным и лучистым механизмами. Все тепловые балансы могу представить дополнительно.

Что касается пота, то он выделяется рефлекторно при любом перегреве тела всегда - и в парилке, и теплой ванне, и в горячем душе, и в душной одежде, и под слишком теплым одеялом...

Полезности пота и росы в банях сейчас обсуждаются преимущественно "истинными любителями бань", чаще в форме рекламного "насаждения" в коммерческих целях. По этому вопросу Вас, видимо, может проконсультировать Магол, продвинувшийся в последнее время в области "чувственных" аспектов бань /во всяком случае твердо уверовавший в целебность только низкотемпературных паровых режимов/.

А я чистой воды технарь и поэтому любой смысл могу осознавать лишь утилитарно-прагматически /с точки зрения практической пользы/. Поэтому я могу рассказать лишь, как с моей точки зрения развивалось банное /мытейное/ дело в мире. А развивалось оно когда-то именно через пот и через росу. Поэтому пот и роса имели когда-то "особый практический смысл"... /см. далее/.

Ну вот это честно и по-мужски... Не надо - ну и ладно.

 

Я тоже технарь и понимаю Ваше стремление взвесить, измерить, составить графики, обсчитать и подвести научную базу. Как тот же технарь могу сказать - некоторые вещи чем проще обсчитаешь, тем правильнее получится, и чем глубже в мелочи зарываешься, тем меньше вероятности получить в итоге нормальный результат - это касается многовариантных объектов. Как человек, некоторое время назад круто изменивший свою профессию (работаю с людьми, правовое направление) - могу сказать - люди бывают разные (голубые и красные) и в такой процедуре, как парение у каждого свои предпочтения, обусловленные полом, возрастом, состоянием здоровья, привычками, детскими воспоминаниями - т.е. представление о том, какая баня должна быть -субъективны.
Кстати, мы сильно отвлеклись от темы (прошу нижайше у всех прощения за оффтоп). С удовольствием пообщался б на эти темы в другом месте.
А по теме:
Мое навряд ли поколебимое мнение - в каркасной бане можно реализовать любой из представленных на графике г.Ляхова температурно-влажностных режимов - даже без кубометров древесной обшивки парной, даже в облицованной плиткой.

 

Представления, о том, какая должна быть мытейная баня - совсем не субъективны. И о том, какая должна быть парная - тоже не субъективны. А вот представления о том, какая должна быть развлекательная баня /"потешная" или "званная", для отдыха или для приятного времяпровождения/ - конечно же, крайне субъективны.

С удовольствием принимаю Вашу капитуляцию в оффтопе.

Прошу у всех прощение за отклонение от темы.

 

Ихь нихт капитулирен! Честно говоря, от Вас первый раз слышу понятие "мытейная баня". Ясень пень, в бане можно помыться без парения. Но понятие "баня" без "парной". ВСЕ. мой мозг отказывается это воспринимать. Пятница-тяпница на дворе! В баню пора.. Перерождаться...

 

Баня без парной...как сало без "черняги"

 

Вот с какого бока к Юрию не зайди, у него слова "мытейная" и "баня" - неотделимы друг от друга. "Баня" - означает место, где НАДО мыться...
Хоть тресни... Вот, как предки наши определили предназначение этого строения, так это и стало постулатом, аксиомой и лозунгом... Неправильно это! Для одного баня- кабак, казино для другого баня- таинство прогрева имассажа, для третьего- просто стиралка-химчистка, для четвертго... ну и т.д.
Отсюда и все цифры, рассказы,параметры уважаемого Юрия и т.д.
Его организм внутренне не переваривает, не хавает, возмущается и бастует, когда строящееся строение под словом "баня" будет использоваться по непонятному принципу! ( Он бы и не спорил, если бы написали:"Строю казино с комнатой для сугрева..."
Я сие давно просёк, потому в спор с ним и не вмешиваюсь! Если вопрос о первородном назначении бани- то к Юрию !