1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Шаг половых лаг в каркасном деревянном доме

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ДаняЕмеля, 05.01.18.

  1. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    @Поныч, если я верно понимаю, то о что вы подразумеваете, перекрытие с огромной горстью подпорных столбиков - древность древняя, в современной стройке такой подход мало встречается. В этом разделе под перекрытием подразумевают обычно совершенно другие штуки.

    При прочих равных, но игнорируя те самые столбики (ну или организовав ряд с прогоном под балки), заменяя материал 150х150 на 50х200 с меньшим шагом вы рискуете получить меньшую материалоемкость при более высоких эксплуатационных характеристиках.
     
  2. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Красиво сказано, если я правильно понял то при лаге 50*200 и без столбов и шагом 580мм все будет супер?

    Пол второго этажа он же потолок первого из бруса 150*150 пролет 4,5 метра с шагом 580мм капец как громыхает, из за этого и отказался от второго этажа в доме в будущем доме.
     
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Нет, это просто соотношение одного к другому.

    Это момент инерции прямоугольного сечения (значение участвующее в формуле прогиба).
    upload_2024-10-10_16-45-5.png

    Соответственно для 150х150:
    =150*150*150*150/12=42187500
    для 50х200:
    =50*200*200*200/12=33333333

    т. е. для балки 150х150 значение в 1.27 раза больше, но и материала в ней больше аж в 2.25 раза.

    (но это не все параметры и не для всего)


    Дабы не любить голову по пустому, упрощу:

    Одним пролетом 4.5 метра можно засунуть из двухсотой доски одним пролетом по прочности, но в прочем это будет печальное перекрытие.
    С промежуточными же опорами вы потенциально можете сделать выгодней и качественней.
    Если верно понял, то вы подразумевали делать несколько опор под каждую балку.
    Чтобы не городить частокол под балки из доски это может быть реализовано по принципу как на картинке:
    upload_2024-10-10_17-0-9.png
    То есть один подложенный прогон из серии 150х200мм в середине тех самых 4.5м с несколькими опорами.

    Посмотреть сравнительные характеристики разных вариантов, правда только при одном пролете, вы можете в калькуляторе (https://mycalcs.ru/floor/) одного из местных жителей @svg2000
     
    Последнее редактирование: 10.10.24
  4. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Почти так... я имею ввиду как на моём рисунке лага лежит краями на цоколе+ три столба, по факту лага 5 м лежит на пяти точках опоры.
    Конечно один столб на лагу 50*200 выглядит гораздо заманчивей и менее трудо затратно, но батутность, её точно не будет? Получается 2 пролета по 2,3 метра и столбов тогда не 6-7 вместо12-15
     

    Вложения:

    • upload_2024-10-10_17-0-9.png
    Последнее редактирование: 10.10.24
  5. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Дайте конкретные размеры. Какая длина и ширина у перекрытия?
     
  6. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    внутренние размеры цоколя 4,6*7,5
     
  7. Менмен
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.754
    Благодарности:
    24.690

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Менмен

    Отрисую и построю вам каркасник

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    6.754
    Благодарности:
    24.690
    Адрес:
    МО, северозапад
    После опыта проживания с полом по лагам, по балкам, с шагом, навскидку, балки1.5м (точнее не помню), на них лаги, пусть, 400, теперь бетон на полу, условно, УШП, совсем другие ощущения комфорта.
     
  8. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    upload_2024-10-10_18-35-41.png
    Размещение опор для прогона (5шт)

    upload_2024-10-10_18-41-56.png
    Стыковка составного неразрезного прогона (3шт 50х200 на ребро)
    (стыковка в промежутке 1/3-1/4 пролета)

    upload_2024-10-10_18-46-11.png
    По этому прогону и крайним опорам балки 50х200мм с шагом +/-600мм (шепотом можно произнести, что с некоторыми "но" можно и 50х150мм)

    Не касаясь вопросов настила и возражений против столбчатых опор внутри ниш фундамента, на выходе должно быть замечательное перекрытие.

    Желающие могут попинать в сторону прочего (из серии более плотных шагов и т. п.) или покритиковать предложенное.
     
    Последнее редактирование: 10.10.24
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.437
    Благодарности:
    5.170

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.437
    Благодарности:
    5.170
    Балки 40х190 k400 с пролётами 2.7м. В качестве промежуточных опор двухпролетные прогоны (3) 45х285. Черновой пол из ОСП 22мм.
     
  10. Поныч
    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181

    Поныч

    Живу здесь

    Поныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Друзья, вопрос немного не по теме то т. к. тема живая и идет общение, может подскажите с чем связано.
    Сталкиваюсь с тем что "строители" отказываются от диалога когда я заявляю планировку 5*8 без каких либо внутренних стен, типа пролет 5 метров потолочные балки будут провисать. ? В старом доме 6*8 балки чот не провисают, а ему уже 79 лет. Это как так?
     
  11. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.437
    Благодарности:
    5.170

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.437
    Благодарности:
    5.170
    Лет так 50-60 назад они закончили провисать и теперь так и стоят.
    В доме, шириной 5 метров легко применяются простейшие фермы king post, изготовленные прямо на объекте.
     
  12. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Проблема, всего скорей, не в технических нюансах, это здесь народ загнанный на каких-то своих "правильностях", а на окружающем рынке чего только и как только не лепится. Дело вероятней всего лишь в том, что объект такого размера брать тупо не интересно. Мало, не вкусно.
     
  13. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.629
    Благодарности:
    24.562
    Адрес:
    Иваново
    Творчество с таким пролетом потребует технических хитростей, а это доп. время трудозатрат и материалов. Претензии потом от заказчика им не очень интересно получать, а платить проектировщику (он знает как надо тут извернуться) он видимо не хочет. Да и стоимость такого решения в строительстве будет дороже.
     
  14. kasper3149
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    159

    kasper3149

    Живу здесь

    kasper3149

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    159
    Занырните в перекрытие с линейкой и вопрососы сами отпадут.
     
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Вот мне от чего-то кажется, что вот эта тушка 14х16м, без проблем моментально нашла бы шабаев, ни у кого бы и вопросов не возникло ни про какие технические трудности (хотя пока вожусь, башку поломал знатно). А пролет 5 метров, и подавно, среднестатистического строителя никогда не беспокоил, потому как у него доска цельных 6.
     

    Вложения:

    • upload_2024-11-22_20-0-27.png