Реконструкция стены из двойного гипсолита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Протоколы Пустотелый Полигран 80

 

Протоколы Волма 80 мм пустотелый/полнотелый

 

Протоколы Полнотелый Кнауф 80мм - 1100 кг/м3 и полнотелый Полигран 80мм - 1700

Явственно видно как полнотелость и плотность играют роль

 

Штукатурить не умеете, а гипсокартон дак типа с первого раза по схеме соберете?

А что в итоге Холодов советует? Я так понимаю вы в Москве обитаете?

 

Это какой этаж? И какая серия у дома?

 

С гипсокартоном брат сестры поможет, думаю получиться.
Да из Москвы, говорил если дешевый вариант нужен делайте два листка ГВЛ и ГКЛ. Правда сказал, что крепиться и к стенам, но я думаю просто он не видел в каком они состоянии…

 

Может к счастью, а может и нет, но индивидуальный проект от завода «Пластика», панин друг строил его в свое время.

Тут другой вопрос, что делать с этим кирпичем, пытаться высверлить и снять со своей стороны или крепиться прям на него?

Сегодня забили стыки ремонтной смесью, 10 кг ушло как в некуда… даже сверху не получилось заделать.

спасибо Вам за рекомендацию

 

Сотый профиль в схемах Акустик Групп идет без крепежа к стене. Брать тоньше в вашей ситуации рискованно.
Зачем вам крепить такую большую конструкцию к тонкой и звонкой стене соседа, если у вас даже легкий Кнауф Акуборд вопросы вызывает?

Стыки заделали это хорошо, дальше лучше б все таки оштукатурить для надежности.

Каркас делайте самый толстый по схемам акустик групп без крепления к стене соседа, тк это все лишние мостики звука.

Гвл минимум 20мм + гкл утяжеленный уровня Кнауф Сапфир, лучше 2 слоя. Чтоб не жалеть потом. Сапфир тяжелее обычного гкл и к тому же прочней, что я считаю важным! Можно также аналог от Гипрок.

И еще для гвл и тяжелого гул нужны спец саморезы со спец шляпкой, иначе заманаетесь.

 

Кирпич отшибать не вижу смысла. Но у меня вопрос почему снизу кирпич. Какой у вас этаж?

 

Он почти в ровень с финишным покрытием пола, а уменя там ламинат, а под ним паркет.

У меня 6 этаж, почему кирпич не знаю, строили работяги с самого завода.

У меня к Вам вопрос как к профессионалу, у жены брат каменьшик не плохой. Если все же вместо каркаса, сделать стену из Полиграна, если он так хорошо. Надо будет чем то еще отделывать или можно шпатлевать и все ок будет? И вообще чем это может грозить, сильно он будет давить на плиту перекрытия? Стоит с ним вообще связываться и делать каркас?

Я совсем запутался…

 

Очень бюсь звенящего эффекта, если использовать полигран, как от ПГ блоков. Подкупает в данном случае, что пклигран не сильно тяжалея ПГ блоков и заметно легче кирпича. А если сравнивать с каркасом то цена волбще сказка, но я гонюсь за дешевым и некачественным решением.
Наверное стоит добавить, что соседка сверху не сделал шумоизоляцию пола должным образом, пока что мы ведем переписки в виде смс и она прекрасно понимает, что я знаю СНИпы и Санпин. Старается вести себя потише, посмотрим может ближе к лету договоримся о замене ей покрытия и пола

 

Я бы себя профессионалом в звукоизоляции не назвал, просто рассуждаю логически. И как я уже писал, звукоизоляция Полиграна зависит от веса, те плотности и толщины стены, ну и отсутствия щелей. К тому же у перегородок жесткие связи со стенами и полом, поэтому реальная звукоизоляция будет хуже. И да в 2 слойной стене с зазором звукоизоляция не будет 70 ДБ при том что каждая из перегородок дает по 35 Дб!

Понятное дело что чем толще и массивнее - тем лучше, но встает вопрос несущей способности плиты. А у вас вообще дом какой то не типовой, откуда я знаю что там за плита? Если брать стандартную советскую пустотелую плиту 220мм, то при несущих стенах вдоль здания и плитами поперек, такая плита по нормативу не держит вес стандартного силикатного кирпича или красного полнотелого при толщине стены в пол кирпича - 120мм. Поэтому в современных новостройках 5 этажек в качестве межкомнатных перегородок используют кирпич на ребро 65мм+штукатурка. А это по сути в итоге и получается полигран.

В межквартирных перегородках и межкомнатных, в домах с не несущими межквартирными стенами, межквартирные стены из Гипсолита стоят непосредственно на плите перекрытия, притом стоят вдоль всей плиты, а не поперек ее. Поэтому кирпич 120мм не вписывается в норматив.

Соответственно полнотелый Полигран тоже не факт что впишется в этот норматив по весу. Поэтому такого рода переделки требуют согласования или хотя бы знания паспорта дома, чтобы понимать несущую способность плиты. У вас же вообще снизу кирпич торчит, что по идее странно.

А в моей квартире с похожим советским Гипсолитом, эта стена вообще стоит на деревянных брусках.

 

Кирпич в нижнем ряду, скорее всего для того, чтобы верхний ПГП блок подошёл [почти] вровень к потолку, чтобы не резать верхний блок.
У меня в новой квартире в монолите на одной из снесённых перегородок тоже нижний ряд был из кирпича, а всё что сверху из звонких пустотелых керамических блоков. И последний ряд блоков аккурат подходил к потолку. На других же перегородках, где керамоблоки сразу стояли на плите, верхний ряд был из обрезков газоблока. Ну и ещё та самая единственная и ужасная двойная газобетонная перегородка с соседом, о которой я больше не вспоминаю. И о соседе тоже больше не вспоминаю .

UPD. А хотя... нет. Пересмотрел ещё раз фото вашей разборки стены. У вас верхний ряд блоков обрезан. Значит, задумка строителей не ясна). Может они так кирпичом намечали будущую высоту чистового пола?) Или просто таким образом выровняли основание под блоки.

 

Возможно..кирпичом вообще много где в уровень выравнивают. Раньше вообще и с бетоном проблемы были, а тут еще и некий индивидуальный проект.

 

На счет двойных перегородок существует 2 мнения, одно Шумакова, второе Смирнова:

1) Шумаков предлагал - не сносить стены, а заделать щели и СТАНДАРТНЫЕ СКВОЗНЫЕ РОЗЕТКИ и добавить к старой стене звукоизоляции с помощь каркаса или ЗИПС панели.

+ плюсы этой системы в том, что звукоизоляция с соседом сбоку не ухудшится, а улучшится и к тому же последующий каркас уберет часть переизлучения шумов от Гипсолита от верхних и нижних соседей.

- минусы в том, что комната реально сузится на толщину каркаса.

2) Смирнов же предлагал (но не настаивал) - снести обе перегородки с соседом и возвести на их месте одну из кирпича. Далее каркас или ЗИПС. Думаю договориться с соседом о сносе его стены это то еще предприятие, как не факт и то, что можно разместить общую стену одновременно на его части плиты и своей. Конечно тут можно было бы просто пристроить свою новую стену непосредственно впритык к стене соседа, тем самым увеличив общую массу перегородки в 2 раз, тем самым поимев выигрыш на низах. Но тут вопрос такой же как с кирпичом и общей стеной - на чем будет стоять эта ваша новая перегородка впритык к стене соседа, на плите или на непонятном кирпиче?

+ увеличится масса общей стены с соседом, что хорошо на низах. А средние частоты вы добьете своим каркасом или ЗИПСом. По итогу эта схема займет меньше места в комнате.

- не совсем понятна конструкция пола и проводки и требует воссоздания новой стены и еще и каркаса, в то время как первый вариант не требует сноса стены.

3) Вариант - заделать щели в стене соседа, оштукатурить ее..в идеале осторожно повесить Кнауф акуборд. Это уберет огрехи сборки стены соседа, повысит немного ее массу и даст пару тройку лишних Дб прибавки. Далее каркас 150мм по схеме акустик групп (только с гвл и утяжеленным кнауф).

+ каркас уберет переизлучения от соседей сверху и снизу, с соседом сбоку будет примерно как было... но все же лучше, тк не будет явных щелей и уменьшится переизлучение.

- звукоизоляция будет хуже чем в первых двух вариантах

4) Вариант - заделать щели в стене соседа, оштукатурить ее..в идеале осторожно повесить Кнауф акуборд. Это уберет огрехи сборки стены соседа, повысит немного ее массу и даст пару тройку лишних Дб прибавки. Далее возвести на прежнем месте перегородку Полигран. Навесить на Полигран Кнауф акуборд или ЗИПС.

+ Полигран чуть плотнее Гипсолита, но за счет пустотности не так тяжел как кирпич. Это в теории должно чуть улучшить звукоизоляцию, а Акуборд слегка уберет звон. Зипс конечно тут даст много больше.

- По сути вы придете к тому что было, за исключением того что убрали огрехи сборки стены соседа (что уже не мало так то). Размер комнаты уменьшится на размер Акуборда или Зипс (каркаса)

- Полигран чуть плотнее Гипсолита, но за счет пустотности не так тяжел как кирпич. ...тут я бы посоветовался с умными людьми насчет несущей способности плиты или бы сходил в ТСЖ выяснить что там за плита и что за кирпичи в узле указаны в паспорте дома. Опять же будет понятно что именно за материал использовался у вас в перегородке изначально...может там плотность как у Полиграна...дом то не типовой...