Реконструкция стены из двойного гипсолита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

До кучи протоколы испытаний ЗИПС Z4 панелей и кирпичной стены 120мм (не неясно какой именно это кирпич)/

На низах Z4 не работает, поэтому басы глушить не будет - слишком тонкий

 

Протоколы ЗИПС и некого иного кирпича 120мм (стена в пол кирпича)

 

Спасибо за развернутый ответ, те даже возведение новой стены, без дефектов не даст результа без шумоизоляции и придется все равно лепить панели поверх стены, что как в следствии сократит полезную площадь.

Плиты стандартные 22 см 6 метровые использовались с воздушными отверстиями, когда вешал люстры столнулся с тем, что попадал в эти воздушнын отверстия. Узнавать в УК не буду, тк могут придраться, что снес стену.

 

Totor, я вот понят не могу, если первая перегородка ну дас пускай 20 дцб, а вторую поставить Полиграном с ТЗИ наклеенной на первую или там чем то еще, разве не даст хотя бы плюс 50-60 дц? Или этого все равно мало?

А какас если делать на 15 см, он даст добавленную шумоизоляцию на 17-20 дц и это будет достаточно?

Если смотреть на плотность, то полноцелый полиграг плотнее даже кирпица, с сайта производителя заявленная плотность около 2100 кг/м3.

Странно, что по Полиграну нет информации и проектов с применением, это немного пугает…
Комната будет спальней и не хочется рисковать и терять деньги, тк квартира в ипотеке.

 

Дополняю про полигран и аналогичные блоки, нааерное это больше вопрос к перегородкам, тк например блок сКЦ 2р 15 обладнает плотностью 2100 на кг/м3, опять же по заявлентю производителя, при весе 12 кг, каждый.
Почему тогда все стремять сказать, что у кирпича плотность больше, не понятно.

 

Созвонился с производителем пролиграна, я ему описал в кратце ситуацию со стеной, он сказал что если минвату засунуть в перегородку между стенами, должно будет хорошо получиться про использовнии блока 80. А так на перегородку сказал, что берут 160.

 

Не слушайте его, он лишь продавец . Минвата внутри двойной перегородки из жёстких материалов (кирпич, бетон, газоблок, гипсоблок) почти ничего не даст. Она работает только внутри гипсокартонных перегородок или облицовок.
Да и блок толщиной 80 - это будет почти то же самое, что и снесённый вами ПГП по провалу звукоизоляции на средних частотах.

Смотря, какой уровень шума сейчас имеется от текущей стены. Totor чуть ранее выкладывал протоколы испытаний ПГП блоков. Так получился индекс Rw = 38, 38 и 35 у разных производителей. Это и будет ваша исходная стена. Только в более идеальном варианте, с заделанными щелями. И прибавьте к нему те самые добавочные 17-20 дБ от каркаса. Давайте возьмём более пессимистичные варианты, получится 35 + 17 = 52 дБ. Что в принципе, и соответствует нормативу в 52 дБ для межквартирных стен. Однако, нормативный уровень это ещё не комфортный уровень.

И получается ещё более интересная картина, если начать прикидывать индекс Rw от исходной двойной ПГП перегородки. Как известна, добавочный dRw от второй стены = 8-10 дБ. Даже если взять оптимистичные варианты 38 + 10 с хорошо заделанными щелями, то получится 48 дБ.

И получается:
Исходная двойная ПГП: 48дБ (оптимистичный вариант, а реально, наверно меньше на 2-6 дБ из-за кривой кладки и возможных соприкосновений обеих стен).
ПГП и каркас: 52 дБ (пессимистичный вариант)

Разница как минимум 4 дБ в пользу каркаса от горизонтальной прямой слышимости через стену и гораздо большая разница в лучшую сторону по вертикальной (косвенной) слышимости.

Разумеется, те самые добавочные 17-20 дБ, а может даже и чуть за 20+ дБ даст только толстая каркасная облицовка (7-10 см ваты внутри) и три слоя облицовки, желательно утяжелённой.

 

Это все не ваш случай...там же на сайте все написано.

По нормативу межквартирная перегородка должна давать Rw -52 Дб. Ваша двойная гипсолитовая обязана была укладываться в этот норматив по документам. Но по факту изза щелей и тп розеток скорее всего нет.

Полигран 160мм по рассчету тоже укладывается в этот норматив (как по факту неизвестно) поэтому застройщик и использует его. Но это не ваш случай, тк у вас двойная перегородка, а не одинарная.

Так же стоит добавить что полнотелый кирпич 120мм дает почти эти 52Дб ...выложил же протоколы...только его вес не потянет плита, если его класть вдоль 220 пустотелой плиты. В этом и прикол...и я об этом уже писал.

Разумеется круче всего взять полнотелый Полигран (а еще лучше 160мм) но это по массе будет еще тяжелее чем кирпич! В этом и прикол, что массы вам особо добавить нечем, те нельзя.

А Полигран он же разный! Одних перегородок 3 штуки 80мм и одна 70мм притом все разной плотности...я ж выкладывал протоколы...да и на их сайте довольно понятная таблица с описанием всех блоков.

Если возводить все таки стену из Полиграна то явно не толще 80мм и чтоб была легче чем кирпич. Нужен рассчет по несущей способности плиты или хотя бы понимание плотности ваших старых блоков...может они сами были как силикат 1800 плотности, а может и 1100

 

Вообще в строительстве считается что стена в один кирпич продувается ветром, поэтому ее нужно обязательно штукатурить хотя бы с одной стороны. А дома из керамзитных блоков лучше с 2 сторон.

Тут стены межквартирные, ветра нет, но понятно дело что звук щелку найдет. Хотя конечно понятно и то, что эти стены оштукатурили со стороны квартир. Но наличие несквозных щелей, а также сквозных розеток к проводке, которая уложена промеж этих двух Гипсолитовых стен, все это заметно снижает звукоизоляцию. На стене соседа Акуборд и штукатурка изоляцию повысят и в случае второй стены и в случае каркаса.

Не дают покоя торчащие кирпичи...у вас плиты перекрытия идут вдоль стены или поперек?

 

Спасибо за уточнение, но производитель полиграна 80 пустотелый для перегородок как сообщает производитель, что дает 44 дб на не отшпатлеванной стенк и 46 дБ на отшпатлеванной стене. Те получается, чисто по логике 35 стена соседа + (44 дБ - 35 + 10)= 54 это при словии, что могу отшпатлевать и добавить кнауфаккуборд 54+2+6=62. Или попробовать на него добавить саундлайн ПГП супер, но цена конечно сильно вырастит.

Тут если учесть цену, что мне каркас выйдет примерно 70 тыс, а блоки с клеем и доставкой около 30 тыс.

Могу ошибаться

 

Totor, я видно пропустил испытания полиграна и не совсем понял, что производитель обманывает по его свойствам...
Плиты перекрытия уложены дволь снесенной стены, выше
Yury_K отлично помог посчитать шумоизоляцию перегородки, что вы думаете на этот счет ?

 

Мы взвесили примерно целую плиту (немного цемента прилипло и скол небольшой) около 29 кг.

 

А размер?

 

По нормативу межквартирная перегородка должна давать Rw не менее 52 Дб, а межкомнатная 41 Дб.
Поэтому все расчетные значения этих перегородок и есть 41Дб. Будь то Гипсолит, будь то 100мм газобетон.

В доме вашего типа в качестве межквартирных перегородок используются по сути 2 межкомнатные с зазором. По расчету они должны обеспечить минимум 52Дб.

Но это все расчетные значения, натурные дают меньше. Опять же качество примыканий, заделки швов, розетки и тп все это уменьшает рассчетные значения и во время испытаний в лаборатории тоже нет ни розеток ни примыканий. Но даже в лаборатории не всегда и не у всех выходит расчетная величина 41Дб. Я ж выкладывал протоколы...там у кого 35Дб, у кого 38Дб...и вес это в идеальных условиях лаборатории.

По факту со всеми этими швами и розетками в реальности там могут быть любые значения.

По поводу сдвоенных перегородок и сколько они дают...я ж выкладывал протоколы натурных испытаний Акустик Групп ...правда там были газобетонные блоки 100мм, но все же логика понятна:

1) Перегородка из пеноблока 600 кг/м3 толщиной 100мм дала Rw - 36 Дб

2) Сдвоенная перегородка из двух пеноблоков 600 кг/м3 по 100мм с зазором 40 мм - 41 Дб !

При нормативе напомню - 52Дб !

То есть в испытаниях перегородка из пеноблоков (довольно высокой для пеноблока плотности) не дает минимального норматива 52 Дб даже без учета огрехов сбоки и розеток. У вас же Гипсолит, более плотный материал (вероятно 1100 кг/м3). В идеале должен давать больше чем пеноблок, но не намного.

3) В то же время та же самая Сдвоенная перегородка из двух пеноблоков 600 кг/м3 по 100мм с зазором 40 мм, но на один из блоков со стороны зазора смонтирован Саундлайн ПГП - дает уже - 53 Дб!

Понятное дело что испытания были проведены на пеноблоке низкой плотности 600 кг/м3 и на Гипсолите и тем более Полигране показатели Саундлайн ПГП будут чуть ниже, но с другой стороны более тяжелые блоки изначально дают большую звукоизоляцию чем пеноблок за счет более высокой массы.

Это все я к чему...а к тому что если одна перегородка дает 35 Дб, то две перегородки не дают 70 Дб даже в условиях лаборатории! А дают всего лишь в районе +5 Дб по сравнению с одной !

А в реале плиты перекрытия, стены и тд будут передавать часть звука и на вторую перегородку в обход первой! А звуки от соседей сверху и снизу вообще будут идти к вам мимо перегородки соседа сбоку. Вот поэтому каркас и ЗИПС и выступает как защитный слой от переизлучения звуков от перегородок.

 

Размер 800 на 350 мм