Реконструкция стены из двойного гипсолита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут еще прикол в том, что 16-18 Дб даст каркас от Акустик Групп толщиной 14-15см, а автор хочет уложиться в 9 см. И еще в Акустик групп использует вместо ГВЛ, 2 склеенных через прокладку Гвл под названием Триплекс саундлайн ...а это дороже, но дает пару лишних Дб.

Еще большой минус в том, что Акустик Групп не выкладываает почастотный протокол своего каркаса...но выложил ЗИПС Синема похожей толщины 133мм. На основании этого протокола видно что на низких частотах каркас явно проигрывает тяжелой стене из того же пеноблока или Гипсолита. То есть басы будут слышнее, чем через Полигран. Но в то же время уменьшит переизлучение шумов от верхних и нижних соседей. Притом более тонкие варианта ЗИПСов не работают вообще ниже частот125 Гц. А Зипс Синема начинает с 80 Гц.

Штукатурка стены соседа + по возможности приделка к ней Кнауф Акуборда или Саундлайна ПГП приблизит стену соседа к нормативу. Дальше можно возвести каркас на 100 балках без крепежа к стене соседа, не менее 15 сантиметров по схемам Акустик Групп использовав 20 мм ГВЛ + 2 листа Кнауф Сапфир. Есть шанс что все эти мероприятия (если сделать все без косяков) дадут как минимум нормативные 52 Дб, а возможно даже больше, если довести стену соседа до ума.

Возведение второй стены из Полиграна без Кнауф Акуборда на стене соседа, даст результат почти как было, за исключением того что были заделаны огрехи стены соседа. Но тут вопрос к выбору модели Полиграна и потянет ли плита полнотелый 80мм Полигран. Хотя конечно можно улучшить дело Акубордом на стене соседа и на своей, но Акуборд на своей стене судя по таблице дает меньше, чем на стене соседа между стен

 

Меня пугают дефекты в стене, мне кажется они существенные, мне кажется, что правильно ее разобрал и замазал, должно дать свой результат, тк дыры по 5 см и сопли цемента давали свой результат.

Понятно, что ее надо чем сейчас закрывать, пока что самое безболезненное решение это выложить заново из каких то блоков полигран 80 пустотелых, что бы сильно плиту не перегружать, плотность все равно будет выше чем у гиполитовых плит или каркаса на 9 см.

На сколько будет разумно, обшить все остальные стены аккубордом?

 

Эффект даст оштукатуривание стены соседа, еще больше даст Акуборд на стене соседа, тк Акуборд в межстенном пространстве дает больший эффект чем на вашей лицевой стороне стены. Я ж таблицы прикреплял...

Кстати Акуборд крепится на ровные стены, поэтому любую вашу стену перед Акубордом скорее всего потребуется оштукатурить.

Зипс Панель дает больше, тем более есть Зипс Панель для неровных стен, но она разумеется дороже чем обычная

 

У вас блок полнотелый 800*350*80 и вес 29 кг ?

 

Я не сразу понял, что это за таблица.

К сожалению, не понятну я обшить все ЗИПСами, да и по размерам не пройду, наверное когда будет ремонт санузла, тогда и снесу стену граничащую стену с соседом, тк там какие то маргиналы живую, несколько раз ходил разговаривать, но дверь так и не открыли…

Думаю, тогда надо заказывать блоки на одну стену, и аккуборд на все остальные.

 

У вас блок был полнотелый 800*350*80 и вес 29 кг ?

Я бы вначале оштукатурил стену соседа, она сохнет неделю. Потом обшил ее Акубордом, но осторожно чтоб в провод не попасть. Это уже даст прибавку даже если вы старую стену восстановите, и притом места совсем не займет. (если штукатурка не будет очень толстой конечно). Если уж добрались до соседской стены, надо использовать это по максимуму.

От этого уже можно будет скакать или в сторону каркаса или в сторону блоков.

Кстати в случае блоков, проложите под кладку рулон например пробки или того что будет в магазине/у каменщика. Свою стену тоже Акубордом обейте и тогда точно стены будут выше норматива. Хотя разумеется ЗИПС был бы лучше. Но все познается в сравнении.
Кладку до самого потолка не доводите, чтобы на нее не передавались ударные шумы от соседа сверху. Промежуток заткните ватой или паклей и залейте акустическим силиконовым герметиком. Монтажную пену там использовать нельзя - она шум проводит, те если зальете стыки пеной - это будут мостики звука.

 

Спасибо Вам за советы.
Да, блок был по размеру 800*350*80 и вес 29 кг.

Меня немного волнует тот вопрос, что если заказывать полигран, то машина и разгрузка станет дороже, чем один палет (120 штук) этих блоков, как бы с одной стороны выгодней сразу сделать и вторую стену, но результат пока что не ясен (на сколько он удовлетворит потребности).

А вообще имеет делать гидроизоляцию стены, она дает хоть какой то результат?

С другой стороны, проще будет зашить стену с соседок которых храпит аккубордом и уже приступить когда будет делать ванную, что бы убрать стену целиком вместе с перегородкой.

 

У вас 800*350*80 и вес - 29 кг.

ПОЛИГРАН 80 ПГП полнотелый 500х188х80 - 15,7 кг

Что то дофига весил ваш старый блок. Примерно как Полигран, если не тяжелее...а Полигран это можно сказать бетонный блок плотностью 2100.

 

Я планировал брать пустотелый, 13 кг это примерно, если сравнивать по весу на 9 кг больше (если считать по аналогичной площади), плюс хотели монтировать его на клей, что бы швы были уже. А так же от бетона не должен быть такой звенящий звук.

А ваше мнение по поводу шумоизоляции живи громче, как она?

 

Картон с песком, хвоя...так и до ковра на стену не далеко

 

Дополнительно при размере обычного кнауф ПГП 667 на 500 площадь получается 0,33 и вес 28 кг, моя с небольшой частью цемента и площадью 0,28 и вес 29, а полигран на площаль 0,28 квадрата получается 36 кг, те стандартный кнауф на площадь 0,28 кв будет 23 кг.

Вы думаете это критично по весу?

а ковер в свое время очень хорошо резонанс снижал родительской квартире… были времена.

 

@f1reface, вы собираетесь выстраивать стену из Полиграна 80 впритык к соседской или как и было изначально, с зазором 4-5 см от соседской стены?
Если с зазором, то как бы не получилось так, что по степени звукоизоляции придёте к исходному варианту (ну может всего плюс пару дБ за счёт аккуратной кладки и заделки щелей на стене соседей), но с кучей потраченного времени и денег. Ведь, как я понял, плотность у Полиграна не особо выше, чем у ПГП. И, как говорил Сергей Шумаков, получите "шило на мыло". А гнаться за массой ведь не получится из-за недостаточной несущей способности перекрытия.

Кстати, как обстоят дела сейчас с уровнем звукоизоляции от оставшейся половинки стены?
И вообще, какие части спектра звука беспокоят или доминируют? НЧ, мидбас, СЧ? Или всё вместе?

Акустик Андрей Смирнов вам бы посоветовал если и выстраивать стену из Полиграна или полнотелого кирпича, то впритык к соседской. А далее уже на относе возводить каркасную звукоизоляцию на 50-м профиле с 2-мя слоями ГВЛ/ГКЛ, которую, по-видимому, уже придётся ставить на ваши полы.

Ну а я по прежнему буду топить за своё дилетантское решение из одной лишь каркасной звукоизоляции, но с максимальным относом от стены и с максимально возможной массой облицовки. Возможно, что внешний слой облицовки уже придётся выносить за переделы того самого напольного кирпича, т. е. внешний слой как бы будет "парить" над вашими полами через шов вибро-акустического герметика.

 

КНАУФ-гипсоплита (гипсовая пазогребневая плита)

• Масса 1 гипсоплиты размером 667x500x80 мм: 26 кг;
• масса 1 гипсоплиты размером 667x500x100 мм: 33 кг;
• масса 1 гипсоплиты размером 900x300x80 мм: 19 кг;
• плотность: не более 1100 кг/м3;

 

КНАУФ-гипсоплита (гипсовая пазогребневая плита)

• Масса 1 гипсоплиты размером 667x500x80 мм: 26 кг;
• масса 1 гипсоплиты размером 667x500x100 мм: 33 кг;
• масса 1 гипсоплиты размером 900x300x80 мм: 19 кг;
• плотность: не более 1100 кг/м3;

ПОЛИГРАН 80 ПГП полнотелый 500х188х80 - 15,7 кг
плотность 2100 кг/м3

У вас - 800х350х80 - 29 кг.
А у похожего по размеру Кнауф 900x300x80 - 19 кг;

То есть у ваших старых блоков плотность явно не 1100, а скорее ближе к полнотелому Полиграну...хотя конечно всегда есть шанс что вы не точно измерили..но вопрос на сколько?

Сложно вообще лечить по фотографии .. посчитайте сколько весила ваша старая стена, посчитайте сколько будет весить стена из полнотелого полиграна и сравните вес ...вроде размеры и вес блоков указаны...вопрос тут только к вашим старым блокам, про которые знаете только вы.

Вообще я вам 4 варианта расписал, а вы все хотите придумать нечто волшебное...

Если поставите блок легче чем был, соответственно будет хуже чем было, поставите такой как стоял- будет так же как было (чуть лучше если будет без старых щелей), а блок тяжелей вам поставить не удастся, тк нужно понимать сколько тянет плита. И еще прикол - что у вас там какие то кирпичи торчат...сверху то не торчат... может вообще этот ваш этаж надстройка и у соседей снизу не блоки в квартирах, а кирпич...сложно сказать.

Если собирать стену из блоков на старом месте по весу примерно как были и толщиной 80мм, то и будет как было, вы же на стену соседа Кнауф акуборд не хотите вешать, в таком случае новую стену более эффективно разместить без зазора к стене соседа, а потом обшить ее со своей стороны тонким Зипсом. Так эффект будет самый заметный.

 

Я как раз по рекомендации хотел сделать, штукатурка, кнауф аккуборд, далее заров палигран и слой аккуборда. Но волнует вопрос, что вместо 800 кг на плите будет стоять 1350 кг и умноженное на два, а в перспективе еще прибавиться еще перегородка и вторая часть стены…