Водяные тёплые полы - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

СНиП 2.03.13-88 от 01.01.1989 г. "Полы" и СНиП II-В.8-71 "Полы. Нормы проектирования" хорошие вещи говорят. Армирование для сохранения геометрической жёсткости и уменьшения растрескивания. Т. к. поверхность может то нагреваться то остывать, то арматура поможет стяжке работать лучше. Стяжка идёт по утеплителю - опять же рекомендуется армирование. Всё в этих двух СНиПах и приложениях к ним. С картинками.

А какое рабочее давление для систем ТП и от чего оно зависит. Что-то нигде конкретных цифр не встречал.

 

там ни слова об армировании стяжки по упругому основанию

стр 14 и табл. 7 приложения - ни слова об армировании теплых полов

давайте картинки, и номера пунктов, чтобы не быть голословным

 

@Архипов И, там общие сведения для проектирования полов. С этого надо начинать, если есть желание разобраться. Дальше смотрим на расширение материала и думаем полезно ли это для ТП и смотрим как с этим дружат трубы. Рассматриваем вероятность появления трещин (не связанных с нарушением технологии заливки и сушки стяжки) и думаем насколько это опасно для труб. К СНиПу по полам есть замечательное пособие "Рекомендации по устройству полов" для тех кто хочет углубиться в тему.

Но если хочется сократить путь, то открываем сразу современную редакцию - СП 29.13330.2011 "Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88". Там нет про армирование, как и в других нормативных документах, но про наши ТП там можно увидеть следующее:

8.2 ... Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов. (т.е. 45мм над трубой - прим. моё).

8.3 Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В12,5 или из цементно-песчаных растворов на основе смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа.

8.5 Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизолирующему слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.

8.15 В стяжках обогреваемых полов необходимо предусматривать деформационные швы, нарезаемые в продольном и поперечном направлениях. Швы прорезаются на всю толщину стяжки и расшиваются полимерной эластичной композицией. Шаг деформационных швов должен быть не более 6 м. (по мне перебор про 6м. но кто я сто бы спорить с СП)

Но я удалился от темы армирования. От наличия арматуры зависит общая жёсткость стяжки. Причём по утеплителю она выше (класс бетона В15, а не в12,5 см. п. 8.3 и 8.5). Если применить арматуру, то стяжка 45мм (по пункту 8.2) будет соответствовать прочности стяжки примерно 65-70мм (немного экономим бетон и уменьшаем толщину для уменьшения инертности ТП). Бетон между трубами работает только в одном направлении и из расчёта надо исключить т. к. неизвестно точно в каком направлении (а обычно в двух и одно из них у нас не работает) будет воздействовать нагрузка. Это важно если будет сосредоточенная нагрузка. У меня, например, есть большой аквариум и после переезда в свой дом я хочу купить ещё больший аквариум (и возможно два т. к. есть подозрение, что рыбы в пруду не смогут зимовать и для них нужно будет что-то большое в доме) и для меня важно распределить нагрузку и что бы стяжка не треснула. Поэтому для меня даже не стоит делать армирование или нет. Остальным думать самим и использовать чужой печальный опыт.

P. S. Кстати, производители пенополистирола когда рассказывают о устройстве стяжки чаще всего говорят про необходимость сетки. На чём основано - вопрос к ним, но думаю знают о чём говорят.

 

Добавление щебня то же считается армированием.

Надо смотреть инструкцию котла. Там указывается при каком давлении он будет работать правильно.

 

Но щебень не даст так распределить нагрузку как арматура.

 

Вы не привели ни одной цитаты из нормативных документов, где говорится о необходимости армирования стяжки.
Аквариум - особая нагрузка, про которую надо усиливать не стяжку, а основание. На стадии проектирования перекрытий.

Далее вы путаете жесткость и прочность. Зарыватся в нормы нужно с хорошими базовыми знаниями по математике, механике, физике.

Вы так и ответили о материале стяжки.

 

Я же говорю его там нет. Но есть про её прочность. Плюс есть ваши условия эксплуатации. Подбираете под них. Не можете сами - наймите и вам посчитают те кто разбирается в этом или спросите в соответствующей теме - эта про тёплые полы. Мне армирование нужно. И мой вопрос был как кто делает армированную стяжку поверх труб тёплого пола.

 

я сам разбираюсь в этом
а вот вас похоже обманули, что армированием стяжки можно подготовить пол для установки аквариума

у кого нет понимания, что это лишнее или есть лишние деньги

 

@Архипов И, а я неплохо разбираюсь в теории струн. Ладно, шучу как и вы. А вас кто обманул что армирование стяжки не влияет?

 

открою секрет - армирование стяжки в жилых помещениях вообще не нужно (о чем и написано в нормах, на которые вы ссылаетесь)
если вы не отвечаете на вопросы о материале стяжки - сложно что-то советовать (вы же сюда за консультацией пришли?)
что служит основанием для вашей стяжки вы ни разу не упомянули

 

есть мнения и есть нормы, основанные на огромном опыте и расчетах

если люди хотят тратить(=выбрасывать) свои деньги - их право
я лишь обращаю внимание на ошибки в суждениях и решениях

можете удалять

 

@ВэллИ, В 744 сообщении я задал вопросы (там же описаны условия монтажа) и некоторые из них актуальны до этого момента. Я не спрашивал нужна или нет арматура - я спрашивал кто как кладёт и насколько обоснованы мои опасения повредить трубы. Так же я прекрасно вижу, что это тема про ТП, а не про стяжку и потому задавал вопрос именно про повреждение труб. Необходимость армирования для меня понятна, а опровергать чужие ошибочные мнения мне уже давно надоело, но иногда отвечаю. Пока пришёл к выводу, что если армировать сеткой, то никакого способа избежать ненужного трения сетки о трубы нет кроме класть сетку рядами непосредственно перед заливкой. А вот по схеме раскладки труб ещё готов услышать замечания. Схема в 744 сообщении.