Водяные тёплые полы - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Профессионалы, верно
У вас какое образование?
На курсах и семинарах производителей маркетологи иногда такою ересь несут, и так красиво-правдиво, что без фундаментального образования по специальности и не поймёшь

 

@Ranae,
Я написал
"Если у меня расход в ТП больше чем со стороны котла происходит подмес в гидрострелке." - т. е у меня ситуация вторая с вашего рисунка.
Вы ответили:

Почему "Такого быть не должно" если такое как и написано на вашей же картинке есть?

 

Все, приплыли. Я знал что на этом форуме, можно и до этого дойти.

 

Сильно - это насколько ?
воздух то же нельзя сильно греть)

 

И все по новой. Да я... да я ... Да что Вы тогда здесь ноходитесь и читаете, то что не намерены, раз Вы такой опытный.

Мое мнение, что опыт можно всегда повышать, и делать это можно по разному, и на разных источниках. Я заметил, что на «форуме самодельщиков», сидят далеко не глупые люди, у которых есть чему научиться.
Получаеться что у нас с Вами совсем разные цели присутствия здесь. Я, считая, что век живи век учись, читаю здесь информацию, анализирую ее, задаю по ней воросы, всказываю свое мнение, тем самым выдавая тоже информацию и выслушиваю критику. Вы, считая себя сверх опытным, и судя по вашим высказываниям, остальных дурачками, пишите свою информацию, которую все должны принять без анализа и обсуждения, т. к. она подкованна авторитетными производителями и написана Гуру в обсуждаемой теме. И уж тем более не должно быть ни какой критики в сторону этой информации.

Вряд ли Упонор пишет в своих научных работах, что у напольного отопления есть некий эффект саморегуляции а у других источников тепла его нет. Они напишут что этот эффект есть, а то что он есть у других они умолчат, и сделают это в рекламных буклетах.

 

Возьмите и прочитайте сами в первоисточниках что все пишут.
А пишут они, что у низкотемпературных систем типа ВТП, эффект саморегуляции выражен, а у высотемпературных пренебрежимо мал.

 

У меня высшее техническое. И не строительное, слава богу.
Посещаю семинары (сам выбираю какие) с участием технических специалистов производителей. Иногда сам могу им что то рассказать. Но всегда есть то, что нахожу нужным и полезным для себя.

 

Даже не профессионал взяв в руки любой общедоступный мануал европейского производителя по системе ВТП в состоянии правильно ее смонтировать не обращаясь за знаниями на такой источник, как на форум самодельщиков.
Все, что происходит в темах по ВТП (за редким исключением) - это многократное пережевывание пунктов инструкций, которые никто самостоятельно читать не хочет.

 

Все верно, а Вы ранее писали, что у высокотемпературных систем эффекта саморегуляции вообще нет, почему и последовал спор.

 

Если Вы не поняли, то мною на форуме была поставлена задача как осуществить систему напольного отопления не прибегая к большим затратам денежных средств. Чтобы услышать мнение опытных людей, которые возможно это уже воплощали, своим клиентат. Как сделать это вообще, я знаю из тех же источников которые Вы в кратце резюмировали в Ваших ссылках, к примеру:

«Как на задачу автоматического управления смотрит UPONOR (один из крупнейших производителей, которые кстати солидарны с этой точкой зрения):

Автоматическое управление
Автоматическая система управления теплым
полом должна поддерживать поступление
теплоты с той же интенсивностью, с которой
помещение теряет его под воздействием
динамично изменяющихся условий, поддерживая
тем самым стабильную и комфортабельную
температуру в помещениях.
Результаты испытаний в реальных условиях
показывают, что при правильной эксплуатации
системы управления и благодаря высокой
степени автономности управления,
система напольного отопления способна
компенсировать все теплопотери помещения.
Для обеспечения оптимальной работы
рекомендуется использовать сочетание
централизованного регулирования и
регулирования в отдельных помещениях.
Система централизованного регулирования
осуществляет управление температурой
подаваемого теплоносителя в соответствии с
погодными условиями снаружи.
Система регулирования в отдельных
помещениях управляет расходом теплоносителя
в каждом контуре в зависимости от показаний
датчиков температуры (термостатов),
расположенных в соотвествующих помещениях,
и параметров, заданных пользователем.
Это позволяет управлять теплоотдачей
пола в каждом помещении индивидуально,
что наиболее точно обеспечивает комфрорт
и экономию энергии.

Температура в отдельных помещениях
Местное (индивидуальное) регулирование
применяется в тех случаях, когда контролируется
тепло, подаваемое в отапливаемое помещение.
Основная идея индивидуального контроля
заключается в локальном увеличении
комфортабельности в определенном помещении
и в экономии энергии посредством задания
предполагаемой температуры в помещении
непосредственно каким-либо лицом.
Регулирование температуры в помещении
необходимо для создания наилучшего
комфортного климата внутри здания. В
зависимости от внешних факторов (ориентация
здания, ветер и т. д.) или внутренних факторов
(освещения, источников открытого пламени,
времени нахождения проживающих и т. д.)
существуют различные требования к тепловому
режиму внутри здания.
Системы напольного отопления могут
удовлетворить все эти требования. В каждом
помещении можно осуществлять точную
регулировку температуры посредством
температурных датчиков (термостатов).
Однако, при открытой планировке различные
«помещения» могут считаться единым
пространством (зонный контроль). В этом случае
компания Uponor рекомендует использовать
только один комнатный термостат для
регулирования во всем открытом пространстве,
при этом термостат устанавливается в
«помещении» с наибольшей потребностью
в отоплении. Обычно это помещение с
наибольшим числом наружных стен или окон.
Зонный контроль
Зонное регулирование применяется в
тех случаях, когда контролируется тепло,
подаваемое в какую-либо зону, состоящую
обычно из нескольких помещений (комнат).
Зонный контроль используется для контроля
определенной группы помещений или
помещений с открытой планировкой.
Централизованный контроль
Централизованное регулирование применяется
в тех случаях, когда тепло, подаваемое в целое
здание или в коллектор, контролируется системой
централизованного регулирования с пульта
управления или из теплового пункта (ИТП).

Принципы регулирования температуры теплоносителя
...
Регулирование температуры подаваемого
теплоноситела по внутренней температуре
при постоянном расходе
Некоторые специалисты по климату в
помещениях считают, что регулировка по
внутренней температуре – это наилучший
способ поддержания комфортной температуры.
Обоснованием этого является тот факт, что
большинство строений обладают очень высокой
тепловой инерцией. Это значит, что при
быстром изменении наружной температуры,
изменение внутренней температуры может
затянуться на несколько дней. Другими словами,
регулирование по внутренней температуре
гармонирует с тепловой инерцией зданий.
Использование этой технологии регулирования
минимизирует колебания температуры в
помещениях.

Регулирование температуры подаваемого
теплоноситела по наружной температуре
при постоянном расходе
В противоположность изложенному выше
некоторые специалисты считают, что наилучший
способ поддержания комфортной
температуры – это регулирование по наружной
температуре. Причина этого заключается
в том, что становится возможным работать
с заранее заданным графиком температуры
подаваемого теплоносителя как с функций
внешней температуры. Здесь основное
преимущество в том, что при повышении
наружной температуры система регулирования
немедленно снижает температуру подачи,
уменьшая тем самым нежелательные потери
тепла. С другой стороны, понижение наружной
температуры всегда создает резкий скачок вверх
внутренней температуры помещений.
Температура подачи компенсируется
в соответствии с наружной температурой.
Настройка системы регулирования работает по
запрограммированному отопительному графику
для это здания. Регулирующим устройством
является 3-ходовой вентиль централизованной
системы управления.»

Но это, на мой взгляд, дорого! И в нашем регионе не так много заказчиков способных выложить такие суммы, за комфортную систему напольгного отопления. Далее от «самодельщиков», как Вы говорите, поступило много интересных предложений, у которых есть свои достоинства и есть свои недостатки, которые в свою очередь мы обсуждаем. Например хорошее предложение по ТГС ВСП, про которое наверника Вы, как и Я, как и большинство участвующих в беседе, не слышали вообще. И наверника взяли себе на заметку.

 

@evraz, прошу, подскажите, пожалуйста, какие закладные перед заливкой необходимо сделать, чтобы иметь впоследствии возможность покомнатного регулирования температуры ТП ? И какой коллектор лучше использовать? ТП на последнем этаже 20 эт дома. Сейчас делают проект отопления (и ТП в том числе) в компании застройщика, но он настолько косячный, что приходится самой все переделывать (например, при проектной трубе с бухтами 100м, 16 мм запроектировали длину некоторых контуров более 110-120 м.) Благо, они готовы внести изменения.
И ещё, если можно, получилось 14 контуров на помещение 100 м2, шаг 15 см (чтобы небыло зебры), в ранговых - шаг 10 см. Но коллекторов на 14 нет, поэтому надо ставить 2 по 7 выходов. Как их подключать - последовательно, или параллельно, чтобы не увеличивать гидравлическое сопротивление, и хорошо грелись контура?

 

@bas52rus, уважаемый, для чего эти споры, многострочные цитаты, какова цель? @evraz на этом форуме, в темах по ВТП помог великому множеству самостройщиков понять что это за система, но самое главное- дал людям уверенность и знания сделать такую систему своими руками. Поймите, некоторые сведения для людей просто бесценны, потому как нужны здесь и сейчас. Прошу, не отвлекайте человека на мелочные споры, это вредит многим участникам.
Ну разве это конструктив?

 

Похоже, что с Вас хотят поиметь лишних денег.
Что-то много насчитали.
При шаге трубы 15 см расходуется примерно 6,5-7 метров трубы на 1 кв. м.
На 100 кв. м 14 контуров?
По 100 метров?
Гоните в шею таких строителей.

 

«Строители» (тот, кто сейчас нарисовал) - это я. Сама сейчас проектирую. У застройщика посчитали теплопотери, и я в них уложилась (я имею ввиду мощность тп).
Контуры по 46-49 м, при диаметре 16 нельзя более 70м, при бухте 100 м оптимально контур около 50 м. И в рантовых зонах (два больших окна на две стены, стена на улицу) шаг 10 см. Контуры старалась делать почти одинаковыми.

 

Есть бухты по 200 и по 500 метров. не у всех производителей, конечно.