Водяные тёплые полы - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понял. За счёт чего? При большем процентном содержании воды в воздухе, объём воды содержащейся в воздухе, при том же объёме помещения больше. Воду в воздухе тоже надо нагреть, а теплоёмкость воды намного больше теплоёмкости воздуха. Следовательно тепловой энергии надо больше.

 

Какая разница температур между поверхностью отопительного прибора и температурой воздуха в помещении? И на сколько вероятно прекращение теплопередачи от отопительного прибора в помещение за счет эффекта саморегуляции в данном случае?
В случае пожара, что ли?

 

Все верно. Мы ведем диалог о разных режимах, из-за моего не полного пояснения. Я говорю, про ситуацию, когда человек моеться в ванной комнате, то молекулы воды в воздухе помещения тоже нангреты и тоже отдают тепло помещению. Клапан регулирующий температуру отопительной панели не способен быстро среагировать на эти изменения, продолжая греть помещение.

 

В разговоре о преимуществах различных систем отопления анологичные вопросы можно задать по отношению к системе напольного отопления (СНО). Конечно в СНО эффект саморегуляции выражается в большей мере, но это не дает значительного преимущества перед системой радиаторного отопления.

 

Да никакого преимущества в насосных системах хоть ТП, хоть РО нет. О саморегуляции, как о преимуществе можно говорить только по отношению к гравитационным системам отопления. Вот там это работает. А по отношению к ТП нет. Голову включите. Какая саморегуляция? Ну уменьшается тепловой поток с уменьшением теплового напора, и что если температура воздуха отличается от заданной? Кому такие регулировки нужны, с таким разбегом и забросом по температуре? А он будет. Тем более если температура воздуха становиться больше заданной, то это просто перерасход тепловой энергии, учитывая инерционность ТП. Это всё давно доказано практикой и теорией.
Не забивайте голову людям "маркетинговыми фишками." Регулировать надо другими способами.

 

Именно по-этому разговора о преимуществах в этом ключе и не может быть. Правда мы пока говорили о наличии эффекта саморегуляции у той и другой системы, в большей или меньшей степени. Но Вы правильно заглянули вперед.

 

Для меня это новость. Имхо. Не претендую на истину. Если говорить о саморегуляции то гравитационную можно даже не упоминать., т. к. данная система не может оперативно реагировать на изменение внутренней температуры. Долгий разогрев и долгое остывание, это не саморегуляция, это "дефект" системы. В радиаторных системах о саморегуляции можно говорить если схема с избыточным давлением и низкоэнерционными приборами. Да и то при условии, что насос котла не отключился. Наиболее ярко выражена саморегуляция в системах ТП. Если система грамотно рассчитана, грамотно смонтирована, грамотно выбрана схема узла смешения эффект саморегуляции выражен даже очень ярко. И только при неграмотном исполнении систем ТП этот эффект не больше чем у гравитационки, а может и меньше. И кроме всего остального эффект саморегуляции также вносит свою "долю" в снижение расхода энергоносителя. Поэтому эти системы самые экономичные в эксплуатации. И законы физики никак не нарушаются. Если кому-то захочется поговорить про сохранение, то вспомните начальные классы: из пункта А в пункт Б можно попасть разными путями

Рассмотрите, распишите, как работают разные системы. Источник тепла-гравитационная, источник тепла - с избыточным давлением, источник тепла -системы ТП.

 

Это ваше личное мнение о преимуществах или их отсутствии.
У массы пользователей и специалистов, в т. ч. из пресловутых компаний м. б. другое мнение.

Я не говорил о преимуществах. Я их вообще не обсуждал. Я говорил, что этот эффект саморегуляции втп есть верите вы в него или нет.
После чего вы изволили сообщить, что я "морочу людям головы".

Как это выглядит не с вашей точки зрения, а с точки зрения одного из технических руководств.

В соответствии с законами физики, температура передается от более теплого предмета к более холодному. Если в помещении существуют другие источники низкопотенциального тепла (солнечное излучение, большое скопление людей, компьютеры, интенсивное освещение и т. п.), то они отдают свое тепло в окружающую среду. Так как температура поверхности пола отличается от температуры в помещении незначительно, то низкопотенциальные источники становятся «участниками» отопительного процесса, то есть часть тепла получается (компенсируется) от этих низкопотенциальных источников. При повышении температуры воздуха в помещении снижается отбор тепла от системы водяной теплый пол. Этот процесс происходит, практически, «самопроизвольно», «автоматически», почему и получил название «эффект саморегулирования».

Радиаторы работают по такому же физическому принципу «от теплого к холодному». Но, разница температур между поверхностью радиатора и воздухом в помещении (а также температурой низкопотенциальных источников) столь велика, что эффекта саморегулирования («учета» тепла низкопотенциальных источников) не возникает. Скорее низкопотенциальный источник сам нагреется от радиатора, чем станет полноправным «партнером» радиатора в тепловом балансе данного помещения.

- теплоотдача от пола снижается, когда температура в помещении приближается к температуре поверхности пола
- теплоотдача с поверхности пола увеличивается, когда снижается температура в помещении
- или другими словами: чем больше потери тепла помещением, тем больше требуется тепла и тем выше температура поверхности пола

Подробнее:
Эффект саморегулирования системы водяной теплый пол

Куда бы вы не заглянули, вы, похоже, ничего не видите.
Про какие "саморегулируемые" радиаторы можно вообще говорить?
Кому нужны все эти ваши "разговоры" ни имеющие никакого отношения к реальности?
Вот кто реально тут головы людям морочит.

 

Нормальная позиция: или бери весь комплект, переплачивай за раскрученные бренды, или никакой гарантии... Ни за что бы не повёлся на подобные ультиматумы.

 

Дело то хозяйское.
Производитель сам определяет условия гарантии на систему в независимости от ваших ультиматумов.
А кто то ни за что китайский valtec не поставит и китайский насос из Леруа.
Например, я ни за что не поведусь на дешевизну откровенного хлама.

 

Как уже написали "мощность" теплопередачи конвекцией, излучением или теплопереносом между двумя телами (средами) зависит от разницы температур (дельтаТ) между ними. Очевидно что она (мощность, или теплоотдача) мала при малой дельтаТ, большая при большой, направление очевидно от теплого к холодному.

Увеличилась температура в комнате (солнце светит в окно, на улице вдруг потеплело и т. п.) -> уменьшилась разцница между нагретым теплым полом и воздухом -> автоматически уменьшилась теплоотдача теплого пола, т. е. он меньше нагревает комнату -> саморегуляция.

Вполне возможно что температура перевалила через заданную, но этот еффект то что помогает ИНЕРЦИОННОМУ теплому полу так как даже полностью выключив такой теплый пол он еще долго теплый!

Поскольку разница температур теплого пола и воздуха это макс 10град а в случаэ РО - это намного больше то и эффект такой саморегуляции значительно заметнее у теплого пола.

 

Das ist fantastisch!
И где про это можно почитать? Что можно считать перегревом помещения? В каком виде эти молекулы воды? И как сильно молекулы воды могут перегреть помещение? До какой температуры? Температура воздуха поднимется выше температуры поверхности ВТП которая не д. б. выше +30*С или нет?
И что, при этом перенос тепла от менее нагретого пола к перегретому молекулами воды воздуху с равной или более высокой температурой будет продолжаться?

 

Вы о чём? Именно, что ей характерна саморегуляция. Но не по температуре воздуха, а по температуре теплоносителя. Как только в ОП приборах температура повышается, то располагаемое давление падает, и скорость теплоносителя уменьшается. Расход тоже. Налицо обратная отрицательная связь. Никакие датчики и исполнительные механизмы в ней не участвуют. Это важно. Это подпадает под определение саморегуляции.

Что происходит при насосных системах. Уменьшилась теплоотдача при уменьшении теплового напора, расход не уменьшился, возможно уменьшится дельта теплоносителя, но температура подачи вырастет процесс нагрева продолжиться на более высоком температурном уровне. Такая ситуация будет без датчиков, исполнительных механизмов и прочих устройств регулирования. Сами приводили закон сохранения энергии. Где тут саморегуляция? Если вы приводите пример регулирования с помощью термоголовок, смесительных клапанов, сервоприводов и прочего, какая же это саморегуляция?
Не зря в учебниках по отоплению вы не найдёте где бы описывалось это явление саморегуляции. Его просто нет. Есть только явление уменьшения теплового потока при уменьшении теплового напора. Например коэффициент теплоотдачи ОП в зависимости от теплового напора. И не надо наводить тень на плетень.

Расскажите подробно. То что вы написали, это просто слова без фактов и обоснования.

 

Эффект саморегулирования
Саморегулирование – сложный динамический процесс. Однако на практике подача тепла напольным отоплением регулируется естественным путем без вмешательства механических устройств благодаря двум следующим закономерностям: 1) тепло всегда распространяется от более нагретой зоны к более холодной; 2) величина теплового потока определяется разностью температур.

Ниже приведены четыре простых примера, иллюстрирующих эффект саморегулирования. Температуры воздуха вне помещения, внутри него, температура пола и количество поступающей в систему отопления горячей воды приняты в них неизменными. Меняется только температура воздуха в помещении из-за поступления постороннего тепла и холодного воздуха через неплотности помещения.

На рис. 1 приведен пример среднего рабочего состояния во время отопительного периода. Поступлений стороннего тепла нет. При средней температуре наружного воздуха пол с температурой 24 °С отдает всё тепло воздуху помещения, в котором поддерживается температура 20 °С. При 0 % сторонних теплопоступлений теплоотдача пола – 100 %.

Пример 2. Граничные условия те же, но из-за поступления стороннего тепла температура в помещении повысилась до 22 °С (рис. 2). В результате теплоотдача пола уменьшилась вдвое, так как разность температур пола и воздуха снизилась до 2 °С. В данном случае «теплый пол» покрывает только 50 % тепловой нагрузки, остальные 50 % тепла поступают от сторонних источников.

Пример 3. Из-за большого подвода тепла извне температура в помещении увеличилась до 24 °С, сравнявшись с температурой пола (рис. 3). В результате теплоотдача напольного отопления снизилась до нуля. То есть вся тепловая нагрузка покрывается в данном случае теплом от сторонних источников.

Пример 4. Для проветривания в помещении были открыты окна, и температура комнатного воздуха кратковременно снизилась до 16 °С (рис. 4). Разность температуры пола и воздуха достигла 8 °С, что обусловило повышение теплоотдачи пола до 200 %.

Регулирование в системах напольного отопления

 

Похоже в первую очередь нужно было выяснить кто и про какую "саморегуляцию" пишет.
Имхо. Если о "саморегуляции" как о явлении фищическом - Вы правы. Хотя теплообмен никто не отменял и в насосных системах. Но... Это сантехнический форум и интерес наш " а сколько мы сэкономим на той или иной системе, со всеми их наворотами". Поэтому речь о условной саморегуляции, т. е. в сравнении систем. Это как КПД конденсационнго котла.

Да Вы правы, я написал о личных наблюдениях на протяжении 30 лет. В моём распоряжении нет специализированной лаборатории с обученным персоналом, поэтому не будет и цифр. Цифры есть у UPONOR и если есть желание можно к ним обратиться. На поиск у меня нет времени.