Водяные тёплые полы - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пожалуйста.
Существенное различие молекулярных весов водяного пара и сухого воздуха (в 1,62 раза) вызывает диффузионное перемещение парообразной влаги, содержащейся в воздухе, в наиболее высокую и теплую зону помещения. Объясняется это тем, что при наличии внутри газовой смеси неравномерного распределения температуры, газ с большим молекулярным весом (воздух) диффундирует по направлению потока тепла в газовой смеси, а газ с меньшим молекулярным весом (водяной пар) — в направлении обратном (рис. III. 27).
Источник: «Строительная теплофизика (ограждающие конструкции и микроклимат зданий)», В. М. Ильинский, 1974

 

Вот тут. лично я, могу согласится, если речь о гравитационном ТП. Просто нужно было в самом начале выяснить кто о чём говорит. А то мы о системах. а Ув. @Ranae, о физическом явлении как о таковом, имхо. Вот и вышли непонятки, имхо.

 

Ссылку на серьёзную работу, где это написано. Странные вы люди. Где вы сие черпаете? Вы приводите примеры передачи тепла от одного тела к другому, где температуры тел в результате становятся одинаковыми, а речь надо вести о стационарном процессе теплопередачи. Аналогия такая - выключили двигатель на автомобиле, едем по инерции, а проецируем явление как на езду с работающим двигателем.

 

Ответил выше.

Помещение в котором температура выше температуры по СНИП.

Ввиде молекул воды. Агрегатное состояние пар.[/QUOTE]

Все зависит от температуры воды, которой моеться человек.

По СНиП температура отопительной панели в помещении временного пребывания людей не должна превышать 31, по DIN 33. В случае описанным мною температура воздуха может превысить даже эти значения.

Да. Так как более холодные слои воздуха будут внизу, а более горячие наверху и клапан ртл не будет на них реагировать, а тп будет продолжать греть. А как температура распространяется от отопительной панели вы знаете.

 

Я вижу, и анализирую, то что вижу. А не "тупо" верю что написали "пресловутые компании"

Мы же с вами ведем этот разговор, значит он нужен не только мне.

Не буду комментировать, да бы не испорть наш формат общения. На мой вгляд форомчане расставили точки над и.

 

Имхо. Компании не пресловутые. Далеко не всё в теплотехнике можно описать с помощью математики. многие цифры получены в лабораторных условиях и не подлежат расчёту, т. е. установлены чисто экспериментально. Крупные производители имеют в своём распоряжении целые лаборатории с обученным (и даже именитым) персоналом. Мы такой возможности не имеем. Опровергнуть не сможем. То. что на наш взгляд кажется "неправильно" в реальности оказывается самым "правильным".
Погода "дала" свободный вечер. Поговорим о 20-й трубе в ТП. Рассматриваем только разницу.
Имеем (мелко для полного представления о этаже)


В первых двух помещениях применение 20-й трубы невозможно по причине мелкого шага (100 мм)
В следующих двух помещениях заменим 16-ю на 20-ю.Сравниваем


Имхо.
В "+" - три контура вместо 4.
В "-"
1. пункты 2 и 3 свидетельствуют о дисбалансе системы. Возможно исправит положение применение набора дорогостоящей балансировочной арматуры.
2. пункты 11,12,13 требуют разделения коллектора. В реальности схема узла смешения иная, поэтому применить один узел смешения на два коллектора не получится. Значит нужно применить иную схему узла смешения (т.е. такую как на картинке).Это снизит эффективность системы, но является целесообразным вариантом.
3. пункт 14. понятно и без объяснений.
4. пункты 37 - 43 требуют увеличить диаметр труб. Увеличение сечения на этих участках потребует увеличить сечения и на предыдущих.
Это только заменили трубу в 2-х помещениях, а что будет если заменить в остальных помещениях? А если здание 3-4 этажа? Какова будет кратность увеличения стоимости системы?
бОльшие сечения целесообразно применять на больших площадях.

 

Какая температура?

Плещется в ванной? Так какая температура воздуха? Какая считается перегревом?
Перегрев за счет водяного пара? Пар из ванной испаряется? много его? Или за счет теплого пола перегрев помещения?

Если температура воздуха превышает 31*, что происходит?

И это все сильно отличается от случая когда пол в ванной без подогрева?
Интересна в этой связи роль

в ситуации с перегревом​

нерегулируемого ничем полотенцесушителя, который часто является единственным отопительным прибором в помещении ванной в многоэтажках.

И до какого времени клапан не будет реагировать, а теплый пол будет "продолжать" греть? Если панель ВТП не остывает, то клапан с термоголовкой по температуре теплоносителя не открывается для нагрева плиты.
И как температура распространяется от греющей панели по вертикали в вашем версии? А то я не знаю.

И где, кстати, вы почерпнули подобную информацию?

 

​

Уж чем чем, а мнением отдельных одиозных форумчан, противоречащим руководствам по ВТП от пресловутых компаний я точно готово пренебречь. Как то и до форума жил, и сейчас прекрасно обхожусь и без мнений этих форумчан.

 

Какой еще гравитационный теплый пол? Какие непонятки?
Все просто до безобразия!
Речь идет о том, что "подача тепла напольным отоплением регулируется естественным путем без вмешательства механических устройств"
т. е. отработка влияния на температурный режим помещения дополнительных источников тепла происходит без воздействий сервоприводов и др. управляющих и исполнительных устройств на контурах или смесителях теплого пола именно за счет естественных процессов свойственных для низкотемпературной греющей поверхности ВТП как таковой.

Про саморегуляцию ВТП написано в любом руководстве по проектированию напольных систем отопления. Если кто

из "форумчан"​

их не читал. Так читайте!

 

Вы бы для начала прочитали, то что эти "пресловутые компании" пишут.
А то все тупо анализируете, анализируете (неизвестно что, правда), а не видите в техдокументации и не верите даже про то, что у любимого вами UPONOR есть труба диаметром 17 мм.
А в интернете хотя бы кАтАлог продукции упонора посмотреть самомнение, видимо, не позволяет. А скачать информационные материалы, это видать, совсем запредельно.

Смешно, конечно - использовать какую то продукцию производителя (т.е. "пресловутых компаний") и игнорировать сопровождающую ее информационные материалы.
Здесь - вижу, здесь - не вижу.
КАПЕЦ!

 

Возможно сильно туплю, но я реально не могу понять как может происходить естественная циркуляция в такой системе. Или мы о разном?

 

Какая естественная циркуляция? Разве я про нее писал?
Причем тут естественная циркуляция? Или Вам уважаемый Ранае голову закружил со своей гравитационной радиаторной системой?
Забудьте про нее. А ее обсуждение надо отправить в соответствующий раздел форума.

Речь идет об обычной системе ВТП и свойственном ей свойстве саморегулирования.
Свойство саморегулирования системы ВТП как его понимают применительно к напольному отоплению.
Эффект саморегулирования системы водяной теплый пол
Что там непонятного? Уже по моему так все разжевали...

 

Скажу больше.
Пока нам тут выносят мозги самодеятельными кустарными теориями
системы типа ВТП могут не только прекращать отдавать тепло при перегреве помещения от внешних поступлений тепла, но "отбирать" тепло из помещения и охлаждать его при соответствующих условиях.

Некоторые (из форумчан в т. ч) используют это свойство для обогрева части помещений, за счет использования тепла утилизированного из перегретых помещений на солнечной стороне.

У REHAU, вообще, панельная система рассматривается как единое целое и так, и называется не "водяной теплый пол", а СИСТЕМА ОБОГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ

 

Это чистый маркетинг. Любое здание обладает такой саморегуляцией. При увеличении температуры наружного воздуха, теплопотери здания уменьшаются. Тепловой энергии требуется меньше.

Это вы всем мозги выносите. Много букв, ссылок, технических терминов и прочего, у людей понимающих, кроме улыбки ничего не вызывают. Используете термины и названия без понимания.

Напоминает лекцию Остапа Бендера в Васюках.

 

Это чистый колхоз. Вызывает печаль.
Т. е. нет свойства саморегулирования систем ВТП по вашему?