Водяные тёплые полы - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что по пирогу скажете?

 

да нет, именно на насосный узел ставят клапан с приводом, не на петли - на петли понятно зачем, хотя тоже, мне кажется от лукавого - че там регулировать то?)

 

Ну все верно, а разве не хочется в этот момент, чтобы он был теплым?

 

Гидрострелка стоит - ничего котлу не будет, отключится и все...

 

Так он и не холодный...неитральный...правда у меня пока ковролин временно везде, незнаю как будет с плиткои...но все нравиться и так

 

Я только свой первый теплый пол делаю (водяной) .
Исходил-бы из регулярности использования. Непрерывное отопление или непрерывное на невысокую температуру (от замерзания) - классический пирог. Периодическое включение "с нуля" - стремиться к минимально-возможной толщине стяжки - зависит от нагрузки (перегородки, оборудование), размеров. Или мириться с долгим прогревом.

 

Доброго дня!
Имеется пара вопросов по ВТП.
Исходные данные:
Регион – Юг Тюменской области (140 км от Тюмени). Имеется дом из керамзитоблоков (толщина стен 40 см), подвал и два этажа, перекрытия между подвалом/первым/вторым этажами ПК, потолок второго этажа деревянные балки + утеплитель (планируется эковата 30 см толщиной). Пока дом не жилой и ничем не облицован и не утеплен, в планах в ближайшем будущем утеплить по технологии «мокрый фасад» по пенопласту 150 мм толщиной. Площадь первого и второго этажей 130 кв. м. (в среднем по 65 кв. м. каждый). На первом этаже: прихожая, с/у, постирочная, гостиная и кухня-столовая. На втором этаже коридор, спальня взрослая, спальня детская, кабинет/спальня, ванная + с/у.

Планировал ВТП по всему дому (1 и 2 этажи). Накидал схемы прокладки труб, прошу критики. Для подстраховки думаю предусмотреть трубы в каком-нибудь канале/трубе/коробе вровень со стяжкой ВТП по периметру комнат к местам, где возможно будут батареи (под окнами) кто-нибудь делал что-то подобное? Относительно чистого покрытия пола – плитка в прихожей, туалете, ванной, постирочной и кухне-столовой, в остальных помещениях ламинат. Пирог пола планирую такой – ЭППС 20мм (думал 30 мм, но в принципе подвал как бы тоже жилой, хоть пока и без отопления), труба 16 с шагом укладки 15 см, в ванной шаг 10 см, стяжка ЦПС 4-5 см поверх труб. На каждый этаж отдельный коллектор (на первом получилось 6 контуров, на втором – 8 (хотя, наверное, 7 – контур в коридоре под вопросом – скорей всего он там не нужен, помещение без внешних стен и в самом центре дома, теплопотери минимальны). Все контуры старался сделать приблизительно равными (60-70 м).
Первый этаж:
1 контур – 64,2 метра (красный),
2 контур – 64,2 м. (синий),
3 контур – 66,4 м (зеленый),
4 контур – 67,9 м (голубой),
5 контур – 66,5 м (оранжевый),
6 контур – 72 м. (фиолетовый).
Второй этаж:
1 контур – 58 м (зеленый),
2 контур – 62,3 м. (красный),
3 контур – 61,2 м (фиолетовый),
4 контур – 57,9 м (черный),
5 контур – 62,4 м (синий),
6 контур – 59,4 м. (оранжевый),
7 контур – 51,2 м (голубой,его вероятней всего не будет),
8 контур – 62,7 м (вишневый).
Коллекторы будут располагаться: на первом этаже в постирочной, на втором в ванной. Котельная в подвале под с/у и постирочной первого этажа. Отопление пока возможно только электричеством, газ обещают власти, но когда – большой вопрос. Может через год, а может и через 10 лет. В связи с этим думаю в подвале смастерить и установить теплоаккумулятор на 2-3 куб. м. (места там валом, под кухней помещение пока ни чем не планируется занимать) и отапливаться ночным электричеством – благо двух-тарифный счетчик.

А теперь вопросы:

1. Целесообразно ли отапливаться только теплыми полами и вообще реально ли это сделать (имеется ввиду с уже утепленным домом, как планирую)? Различные калькуляторы при расчете выдавали разную информацию, но практически везде были данные по теплопотерям до 7-8 кВт/ч. Но в точности не уверен, т. к. не по всем материалам удавалось ввести точные данные (может кто посоветует хороший калькулятор расчета?).

2. Относительно шага укладки труб – достаточен ли 15 шаг при трубе 16? Или при таком шаге уже нужна труба 20? Кстати, говоря про трубы 16 и 20 диаметр, это ведь имеется ввиду внешний диаметр, верно? При указанных мною длинах контуров труба 16 диаметра подойдет? И кто-нибудь просчитывал итоговую "стоимость системы/качество нагрева пола" в сравнении труба 16 с несколько меньшим шагом относительно трубы 20 с бОльшим шагом?

3. Выбор трубы и комплектующих – какой производитель предпочтительней? Думаю выбирать трубу Pex-al-Pex, либо также PEX с антидифузионным слоем (EVOH). Велика ли между ними разница в плане эксплуатации/надежности? Какой тип предпочтительней? Какого производителя лучше выбрать? Бюджет естественно ограничен, но экономия разумная, откровенное г..о не хочется брать. Рассматриваю COMPIPE, VALTEC, GIACOMINI, по качеству отзывы разные у всех, но в целом вроде больше положительных, и цена у них более-менее устраивает. Кто какие рекомендации может дать из перечисленных производителей или какие еще есть качественные и относительно недорогие альтернативы (которые я смогу купить в Тюмени)? Есть ли качественная труба в диапазоне 50-70 руб/метр?

4. Относительно толщины ЭППС – 20 мм достаточно будет? Или стоит добавить до 30мм?

5. Изначально не планирую сильно заморачиваться над автоматической регулировкой температуры отдельных помещений – думаю сделать везде приблизительно равную (исключение прихожая и санузлы – там чутка погорячее). Но знакомый напугал, что будут перепады температуры из-за различного нагрева солнцем дома с разных сторон и в разных комнатах температура будет сильно разниться даже при одинаковой температуре подачи. Есть ли такое? Стоит ли на этом заморачиваться? И если заморочиться, то как лучше организовать сообщение температуры из комнат в коллектор?

6. На втором этаже контур из ванной комнаты закинул еще в гардеробную «обраткой» - лишнее? Больше сделал это для того, чтобы контур ванной был ближе к общей длине остальных, иначе он получается короче почти на 10-15 метров. Или можно сделать его более коротким и тогда в ванной по логике будет бОльшая температура?

P. S. На рисунках лестница перепутана вверх/вниз.

 

При утеплении стен 150мм потолок кажется недоутеплённым. Через него будет уходить много тепла. Сравните теплопотери через стены и потолок. На вскидку мало. Не советую утеплять пенопластом - запираете влагу в стенах изнутри.

Трубы ТП будут дальше от стен. ТП должно хватить на ваши расчётные теплопотери и радиаторы будут лишние. Но если что - проложите открытым способом или проштробите стены/отделку если ГКЛ. Но сейчас я бы не стал ничего закладывать.

Какая температура будет в подвале?

По вопросам:
1. Целесообразно и реально. Теплопотери у вас позволяют.
2. Тут надо смотреть как будет прогреваться ваша стяжка в вашем конкретном случае. В большинстве случаев 16 и 150 достаточно. В холодных зонах (вдоль стен) и в ванных делаете 100.
3. Пропущу. Сам долго выбирал из дешёвых. Но у меня небольшой метраж и взял Рехау.
4. Надо смотреть по температуре подвала, а то может и 30 мало. Но вроде он у вас планируется тёплым, но опять смотря какая температура. Вы когда теплопотери считали у вас через пол сколько получилось?
5. В целом саморегулирование должно справиться. Если не понравится и будет так как вас пугают, то добавите автоматику. Продумайте куда сможете датчики вывести и сможете ли. Часто просто погодозависимый котёл помогает.
6. Наверное лишнее. Для вещей тоже не очень полезна высокая температура, а шкаф всегда закрытый. Короче контур - теплее в ванной.

Ещё по контурам:
1. Я бы убрал расчёски из центра комнат - просто прямой трубой с увеличенным шагом. В центре и так теплее. Каждый такой поворот - потеря давления.
2. На первом этаже ближе к лестнице в подвал трубы.
3. В туалете побольше труб. Можно под унитаз, а его на герметик посадить.
4. Применить улитку с переменным шагом. Тут были примеры. К стенам 100, дальше 150, к центру до 200. Или двойную улитку когда у стен первая улитка на подаче, а дальше вторая улитка с большим шагом. Тоже пример тут был ранее.

 

Это новая страшилка?

 

Это старая правда. При недостаточной или некачественной пароизоляции изнутри помещения влага остаётся внутри кладки. Читаем и спрашиваем в соответствующем разделе форума.

 

@DimaVSmith, по потолку можно толщину утеплителя наращивать до 40 см, там внешние стены чутка повыше и пространство на чердаке позволяет, еще обдумаю этот момент.
Относительно подвала: котельная будет под постирочной и сан узлом - там, думаю, за счет "сердца" всей системы отопления должно быть тепло, под прихожей будет "холодный погреб", под кухней помещение, где планирую теплоаккумулятор - как бы я его не утеплял, думаю, все равно он будет на помещение тепло отдавать (правда, чем лучше утеплю, по идее лучше), но а так - там в будущем поставлю пару радиаторов и под гостинной так же - будет пара радиаторов, но все это не скоро. Стены подвала никак не утеплены - мой косяк, сначала планировал, когда к ним был доступ при монтаже фундамента, "умные люди" сказали, что земля и так утеплитель. В общем в будущем хочу откопать весь фундамент по улице и утеплить его ЭППС 100 мм (когда на это будут финансы и руки дойдут, хз...) В общем, надо добавлять на первый этаж подложку, посчитаю в кальке еще раз, минимум 30, но может и сорок кину - разница на такой площади будет не велика. на втором оставлю 20.
А относительно длин контуров - при 16 трубе такие длины будут нормально? давления хватит? На коллекторе будет по одному насосу стоять в дополнение к тому, что в котельной.

 

Насос подбирается под требуемые параметры, но мне кажется под ваши длины подберётся легко.

Вот тут может как-то утеплить побольше? Пусть даже со стороны самого погреба.

Конечно утеплитель. Но вот какой и как она утепляет. Да и сама промерзает зимой. В общем надо утеплять как минимум для экономии на отоплении. И продумайте вентиляцию подвала. У вас есть дверь между подвалом и первым этажом? Подумайте может самодельный рекуператор коаксиальный туда поставить.

 

SDLeon а какая разница стоимости кВт электроэнергии в дневное время и в ночное время в Вашем регионе?

 

Добрый день!
Прошу помочь с расчетом ТП для 1го этажа дома.
Санкт-Петербург. Дом для ПОСТОЯННОГО проживания, 140 кв. м. 2 этажа, "теплая керамика" 300мм + будет 100 мм наружное утепление полистиролом и фасадная штукатурка.
1й этаж - ТП,
2й - радиаторы (5штук)
Отопление - сначала электрический котел. Подведенная мощность 15кВт (380в).
Газ уже есть по границе участка, но предстоит куча согласований и тд. поэтому 1-2 года придется топить электричеством, потом оставить как резервный.
Котел, видимо, придется брать 12кВт, чтоб хоть что-то оставалось на кухонную плиту, холодильник, бойлер и освещение и тд.

 

И еще вопрос вдогонку: под пирог теплого пола есть только 70 мм.
Что лучше экструзия 30мм + стяжка 40мм или 20+50мм?
Плита и отмостка по периметру будет утеплены