1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газгольдер + ТН воздух-вода или ТН+ дизель?

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Alterone, 10.01.18.

  1. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    По расходу прикидка:
    16 кВт это 3 литра в час (+/- 10% от типа котла), это 72 литра в сутки - 8 баллонов на пятидневку.
    Если подтапливаться электричестом по ночному тарифу, хотя бы 10 кВт - каждый день минус 16 литров - за пять дней 2 баллона, итого уже 6.
    Если еще на выходные попадет /вечерами каминчик потопить - еще минус 1-2. Итого 4-6 50л баллонов хватит на пятидневку, если взять две сборки по 4 и два в резерв - на зиму должно хватить.
    Главное в ящике для баллонов оставлять свободное место для пластиковых бутылок 5 литровых с горячей водой, либо (и) предусмотреть обогрев и одну сборку (или пару баллонов) заправить пропаном не на АГЗС, а на специализированом предприятии техническим пропаном.
     
  2. Alterone
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788

    Alterone

    Живу здесь

    Alterone

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Москва
    а где такие предприятия то брать?
    да и должен же что еще выдавать ТН, хоть чистыми ТЭНами, вот и будет экономия, спасибо.
    по сути должна сработать идея.

    а что на счет стеклопластиковых баллонов думаете? они вроде как безопаснее, но они на 30 литров...

    и именно в ящик холодный их ставить, может в бытовку сдатчиком газа можно?
     
  3. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Стеклопластиковые имеют один плюс - их таскать легче. Но у баллона есть срок аттестации - со стеклопластиковым надо будет решать эту проблему самому - со стальными к Вам приедут и поменяют на аттестованные. Так же, по звонку можно заказать замену баллонов на полные - это дороже, чем самому сводить, но решает проблему когда такой возможности нет (приболел, дома только жена с детьми/ пожилые родители) - надо только проверить, чтобы после установки мыльный тест провели да и баллоны не плохо взвесить.
    С точки зрения безопасности - опасна утечка газа по соединениям, и это ничего страшного (кроме самой по себе потери газа, как количества топлива) если ему негде скапливаться.
    Чем поможет датчик газа - запищал он в сарайке - проинформировал что взрывоопасная смесь готова - и тут Вы появляетесь, далее включаете свет/ приходите со свечкой/ роняете ключ (у Вас есть не омедненный инструмент?) И Ба-бах! А давление взрыва пропан-бутана
    В сто раз выше давления взрыва метана - выбитыми окнами и звоном в ушах не отделаешся...
    Я бы рекомендовал установку баллонов только в специальных ящиках с проветриваемым низом и подальше от окон ка минимум ниже) и минимум разъёмных соединений в доме - все на улице (баллон, обвязка, редуктор, вводной кран).
    Датчик газа - в доме, если что - все из дома, закрыл вводной кран на улице, подождать- вернуться одному - открыть все окна, проверить и выускать домашних... - как-то так.
    А пропан продают конторы торгующие газами для газовой сварки. Могут и подвести с заменой баллона.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Да обсуждали уже, при нуле кипим -5 -10. Выигрышные в лучшем случае сентябрь-октябрь и апрель-май, всё, чудес не бывает в московском регионе.
     
  5. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Москва
    Вот есть такие мобильные газгольдеры до 700 кг.
    upload_2018-1-22_22-42-24.png
     
  6. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Москва
  7. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    275

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    275
    Насчет серьезности.
    Живу так 3года. За 16ч Т в доме падает на 1.5 -2 гр. Можете взглянуть на графики ночного нагрева и дневного падения.
    Дом 1й этаж 115м, 2й 80м не отапливается. Лестничный пролет закрыт листами пеноплекса 50мм. Часто туда вламываются кошки оставляя щели из полуоткрытого листа пеноплекса и тогда падение Т к вечеру может достигать 2гр и чуть ниже.
    Основной подъем Т в доме начинается в середине ночи, когда стяжка прогреется. Достаточно теплой ощущается вплоть до 15-16ч.
    Утром 25гр, жарковато, но вечером 23гр вполне комфортные, мои не жалуются. Нужно учесть, что утром и вечером включается рекуператор по 4ч, за сутки это 8ч.
    график ночь.JPG график день.JPG

    Но сейчас стоит мощный ТН 22квт и работает в основном на малой мощности (10%), при морозах -8 и ниже включаю на 40% на 4ч. Под утро подача достигает 50гр, обратка 36гр.
     
    Последнее редактирование: 22.01.18
  8. Alterone
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788

    Alterone

    Живу здесь

    Alterone

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Москва
    Rov, огромное тебе спасибо!
    Действительно есть, при чем в комплекте подогрев ставится, цена как баллоны стеклопластиковые купить! А тут уже и обвязка вся стоит. Круть!

    Вот и решился вопрос с газом, огромное спасибо за помощь. Надо только мне прицеп заменить с длинного на короткий и все! Ура Ура!

    Если посчитать что возьму на 600 литров- это при расходе 3л/час (скорее потребуется меньше)- будет 200 часов максимум, что равно 8,3 дня. Раз в неделю в лютые морозы можно и заправиться сгонять! Мини Беларус у меня есть, прицеп и по сугробам до ворот дотащу.
     
    Последнее редактирование: 22.01.18
  9. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Рекомендуемый объёма заполнения -85%, остаток до 5%. Итого эффективный объем - примерно 500 литров.
    На холоную пятидневку хватит с запасом, с подтопкой электричеством (конвектор/ТН) и печкой/камином хватит на сезон.
     
  10. Alterone
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788

    Alterone

    Живу здесь

    Alterone

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, камина/печки не буду делать, ТНом да, буду пытаться что то получить, но скорее схема будет, что при Т ниже -10С буду уменьшать мощность ТНа и догревать больше котлом. В -28С только котел явно будет работать.
    Еще ж потребителем газовая плита будет, на сезон вряд ли хватит, но раза два максимум 3 за год придется заправлять.
     
  11. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    ТЭНом стоит догреваться чисто по экономическим причинам.
    Стоимость обогрева пропан/бутаном грубо 1/5 от цены литра за кВт*ч, при цене 20 руб. за литр -4 рубля, электричество, допустим, по ночному тарифу 2 рубля, по дневному 5 - итого ночью выгоднее греться электричеством. Автоматизируется, как правило, простым таймером.
     
  12. Alterone
    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788

    Alterone

    Живу здесь

    Alterone

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    788
    Адрес:
    Москва
    Ну ТЭН в ТН по логике должен быть, куда еще в схему то электрокотел то вставлять... три котла перебор :))
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Alterone, Система отопления должна работать стабильно и мощности должно хватать на пиковые температуры. Поверьте мне. Вот у меня сейчас ситуация - напряжение от 150В-200В по фазам, котел на 12кВт вместо 96кВт за ночной тариф берет около 70кВт - мне этого хватает только на поддержание Т и частые проветривания в течении дня, и на небольшой нагрев при около 0С. Так же у вас будет и с воздушным ТН.
    Цены вы немного не правильно сравниваете - сравнивайте тогда ТН на базе зубадана с полным перекрытием теплопотерь в одинаковых условиях и геотермалку на европейских комплектующих. А так сравнение и получаемая мощность при Т ниже нуля приблизительно схожа с ГК ТНом на 7,8кВт с бурением за 380т.р. и воздушкой на базе хаира (300т.р.). Только и при -25 ГК ТН будет давать так же, а ВТН превратится в ТЭН.
    Это все похоже на сравнение цирк. насосов - обычных и на ДС - смотришь характеристики - при одинаковой модели потребление у ДС меньше, но прокачивает меньше, а при одинаковой прокачке уже не так экономно. В теме по насосам подробно обсуждали этот момент.
    ИМХО как-то не логично строить большой дом, а соответственно и бОльшие затраты на строительство и отделку и дальнейшее содержание, а потом колхозить СО с неизвестным результатом. В этом случае логичнее строить на базе одного котла или ТН нужной мощности + резерв, можно взять пеллетник и не париться с ТНом и заправкой газовых балонов, что еще дороже выходит.
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    7.036

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    7.036
    Адрес:
    Таганрог
    А что если поставить электрокотел мощнее?

    Докажите)

    Я Вам про СОР, а Вы все про кипение. В Московском регионе несколько десятков воздушных ТН успешно работают.

    А как правильно сравнивать?
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    А что доказывать?
    У нас раньше не было таких проблем с напряжением, поэтому взял котел 12кВт,чтобы осталось ещё на другие нужды и мне этого должно было хватить. Так и у ТС. Слишком много переменных. Кто даст письменную гарантию с мат. и финансовой ответственностью, что у ТС не будет любых проблем, в том числе и с гарантированной мощностью при - 5,-10 и т. Д. А то он ту считает и все вроде хорошо, а на практике что выйдет? Или потом посоветуете ему как и мне котел мощнее поставить?
    Против воздушки ни чего против не имею, но всему свое место...