Газгольдер + ТН воздух-вода или ТН+ дизель?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дорогой и уважаемый мной Шэдоу! Это не реклама ТН- я делаю свой дом.
Мне как раз важно, чтобы СО работала стабильно, при этом мне в любом случае топить газовую плиту, как я это делаю сейчас в бане баллонами 5 и 10 литров.
Могу тебе сказать, что ни один из поставщиков ГК ТН мне не предложил для отопления ни 15 кВт (Сагатерм), ни сейчас Дед Марос- затрат меньше 850 тысяч рублей за капитальные расходы, уж тем более про 7,8кВт я не говорю. Ты видел мои расчеты по теплопотерям- 16кВт. 7,8 тут точно не проходят... И ни кто уж тем более не предложил мне воздушку и ГК... что странно! Но похоже тут только два вида продавцов- либо ГК либо ВВ. Именно поэтому я и пошел на альтернативу, чтобы уйти от 850-900К капитальных затрат, сейчас, по моим оценкам, я должен выйти на 500К с 2мя котлами. Реальность вроде близка, после помощи по ГГ мобильному. При этом отмечу, что продавцы ВВ- мне ни разу не свистели, что мои подходы по подтопке с -10С не корректны и 5ти дневку я пройду на раз...

Пусть ТН ВВ превратиться в ТЭН в -28С, я это понимаю, для этого определился как буду дотапливать и как экономить за счет прицепа с газгольдером на 600л. Так дешевле. У каждого свои условия. Мне ни кто не скинет 350 тысяч на копку зепли/ бурение. Это факт, у нас в МО таких альтруистов нет, чтобы бесплатно поработать. Да и из региона ни кто не приедет просто так копнуть (

 

А я о чём, чем ниже кипение, тем ниже СОР

А как Вы прокомментируете свой ответ, ведь здесь уже нет на него вопроса?
Мой Вам совет, посмотрите бородатого дядьку, иначе со своим 16кВтным воздушнком зимой мёрзнуть будете, а в межсезонье жёстко стартстопить. Одумайтесь, очень мощная машинка для отопления, он 10 минут только на режим выходит, потом за 5 минут наберёт температуру, потом ещё 5 минут продержится на минимальной мощности, а дальше начнёт расти температура и он выключится, т. к дому уже тепло. В итоге получится, что из 20 минут ВТН 10 минут крутил счётчик добираясь до экстаза не совершая при этом полезной работы и всего лишь 10 минут совершал полезную работу.

Так зачем Вас поправлять, если Вы "ЗА", вот если бы наоборот..., оглянитесь Вас ведут

 

Дорогой Альтермолог! Мы с Вами в соседней ветке обсуждали тему про газгольдер, Хрюнча там тоже зажигал.
Мне нужно решение! Я говорю, что мне лишние 350-400 тыр за ТН ГК дорого и не где его ставить.
Траншеи прорыть даже сейчас проблема. Я с 2014 читаю тему про ТН, фанат фильма Киев НаучФильм про работу ТН... Тут вопросов нет.
Да, был бы газ, даже не думал бы и подключился- есть свет, нет света- тепло есть. Суть моих вопросов есть и была- как отопиться? Пеллеты, уголь- точно не хочу! Дизель- готов, но дорого, знаю по факту у соседей из СНТ 1800р в морозный день после -20С, в деревянном доме.
Газ из баллонов, даже как мне помогли посчитать в -28С по 3 литра в час за сутки= 864р при цене в 18 рублей за литр. Это эффективнее, даже на прицепе. Я это готов принять и платить за это. Это 50% от цены дизеля на меньшем доме, чем у меня...
ТЭНами топиться я не готов, понимаю что дорого и не эффективно. у меня пусть 15+5 кВт, но не эффективно от слова вообще.
Газ магистраль, как писал ранее, возможно будет от 10 до 20 лет, стоимость ТУ в МО неизвестна, что то говорит мне что от 450 тысяч рублей, когда идет стройка... Считал вместе с соседним СНТ, получалось 1млн. рублей... Не набралось народа фанатеющего от "народного достояния"...
Я тоже не готов и не хочу 1 млн платить за капитальные затраты, даже 300 тысяч считаю много, согласен с теми, кто сказал, что за 350 тысяч проще закопать Газгольдер, обслуживать его по 40 тысяч в год, за 10 лет будет 400 тысяч, что дотянут до ГК ТН! Нафига, это если поверка стоит 40 тысяч, а она не стоит...

Итого- копать бесплатно ГК ТН мне ни кто не будет. Цена так и будет от 850 до 900 тысяч рублей. Это за насос 15кВт. обслуживание все равно будет, пусть мелкое, но будет... Экономить и остаться без тепла я не буду- значит заплачу... а может и заплАчу... это от компрессора и исполнителя будет зависеть...

ГАЗ на прицепе- это решение, пусть геморройное, но решение в холодный период. Капитальные 100К добавим прицеп- 150К. Дорого- ГГ можно за 350 сделать...
ТН- если есть эффект до определенных температур, а он есть, вчера прочитал Митсубиси описания, пусть там рекламмы полно, но правда есть- до -10С можно использовать. У нас в МО от +15 до -10С 90% времени холодного. Ну и один- два месяца тепла.

Пусть мне в уши дуют, но япошки тоже пишут же... Да, европейцы тоже умеют считать и сцуко, на газу нашем сидят, а не на ТНах... а Т у них как раз до -10С, почему?

Нет ответов с 2014... пока продажи вижу ТН ГК и ТН ВВ..., поэтому и не прут продажи- технология дорогая и ломучая, а продавцы, простите братцы местные- не про вас- из "Леруа амерлена"...

 

11 кило с литра, 16*24/11*09=27,5л/сутк при -28 это 27,5*32р=880рублей (если прикрыть вентиляцию, то 200р можно сэкономить), как видите тоже на то и выходит, только без бомбы на парковке.
Посчитаем.
ДК не более 50т.р. В вентиляцию рекуператор (желательно с ТН).
В полы ТН грунтовый на 5 кило с ромашкой на 4кило (4000/50*1000=80т.р + кольцо с крышкой, гребёнкой и трассой в дом + сам ТН + работа по установке = вроде как под ключ 350т.р. получается)
В минуса в помощь включается ДК и греет радиаторы, ТН продолжает кочегарить на ТП.
Ну или как хотите ставите ВТН, только за те же деньги в минуса придётся и ему помогать.

 

Альтермолог! Ну возможно и 880р, но по факту после -20С у друзей 1800р... Это 2 этажа в дереве и размер меньше моего. Расчет видимо 880р, факт другой. Бомба на парковке- тут много людей с другим мнением появится и скажет, что на открытом пространстве газ не рванет, если его не поджигать, даже в безветренную погоду!
Что такое 5 кило с ромашкой- это несколько скважин? таки да, работы по скважинам и выходят на 380тыр. Но как получить 15-16кВт то? Я не видел таких цен, не понимаю о чем говорим! Я готов даже в своем колодце 10 колец что то сделать, там стоит 3 кольца регулярно. Но кто и что сделает и будет ли это эффективно работать?

Суть у меня та же- ГК+ТН. Можно ДК+ТН, стоимость котлов одинакова, емкости под ДК нужны также, в целом стоимость ДК и ГК равна, емкости- в целом те же+/- 50 тыр максимум. Экономия тут на стоимости газа и все.
А где основное отопление как его сделать? У меня нет места под многоэтажку- она стоит денег, сравнима со вторым отоплением от ГК/ДК. ГК ТН в бурении дорог. Варианты? Ну честно, я не ради рекламы, ради факта. Если есть факты, что ТН ВВ- говно, приму и благодарить буду, чтобы не выкинуть 300К на ветер... Лучше как с начала Хрюнча писал- закопаю ГГ и буду его обслуживать тогда...
Тогда как не было ТН, так и не будет, значит их выгоды реально нет, что ГК, что ВВ... не окупаются и все...

Помоги с решением. я сейчас в стадии П пока. Есть маневры еще...

 

Вы пока не понимаете что такое ВТН, всё таки посмотрите бородатого дядьку на досуге.
Зачем от грунта так много? Тогда и воздушку смотрите в 3 раза мощнее, иначе некорректно, да и что то я не видел расчёта на монтаж ВТН, сколько кстати сие удовольствие.
16кило у него при плюсовом кипении, при - 10 даст 10, из них 4 возьмёт из розетки, дальше ещё хуже, поэтому и предложил грунтовый аналог на 5кило, вот только он их гарантированно даёт в любую погоду и кушает всего 1киловатт, его на ТП за глаза на вашу площадь будет достаточно, а дефицит в минуса если что как хотели котлом в радиаторы загоните. Не нравится 5, возьмите 7, не сильно дороже будет (что бы Вы понимали, стоимость контура увеличится на 20т.р.).

 

Да, не проходят по пиковым показателям, но воздушку планируете использовать как раз когда и будут такие теплопотери. При -3,2С как раз и будет около 8кВт*ч. Только ГКТН будет брать эти же 8кВт и при -25С, остальные 8 - можно обычным ТЭНом добрать.

только вы цены на воздушку пишете не митцу, а какого-то типа хаера, от мицу будет другой ценник.
И да, е ли все же планируются расходы на вентиляцию под 9кВт,то лучше делать рекуператор. Да и не понятно как вы обеспечить постоянный 0,5кратный воздухообмен без принудительной вентиляции, а это на ваш дом добавит не малую сумму

 

Не надо в схему ставить ТЭНы - просто в критические помещения поставьте 3-4 маслянных электроконвектора по 2-2,5 кВт.
Да и о каких котлах речь? Воздух -воздух сплиты ставим по месту, газовые конвектор (ы) так же расставляем где надо. В сан. узлах электрические полотенцесушители и пленочный теплый пол с включением по таймеру + по влажности + по ночному тарифу.

 

Обычным ТЭНом можно, но вылезу за 15кВт потребления ТН+ТЭН+остальные электроприборы.
По ГКТН- если 8кВт брать, то максимум догревом, это ясно, допустим- газом. При этом догревать я должен буду 8кВт уже с декабря по март- это 4 месяца. Если брать 10кВт- цена другая, контур длиннее... И тд... Вопрос разумной оптимальности, ну не готов я больше 500К платить капитальных затрат на отопление, считаю это не разумным. Пока не видел ни сборных ГК+ВВ решений и статистику их, и, не было предложений по ГК который бы уложился на моем участке в 500К с копкой траншей или скважин...

Да, цену я ставлю не митсу, я писал, что почитал их характеристики, считаю, что японцы все же лидеры технологические и сильно врать не будут в маркетинге.
По вентиляции- вытяжка будет, как было предложено принудительной 2 трубы 100мм. Подачу пока не пойму как делать на забор внешнего воздуха и нужно ли делать тоже не очень понимаю. В квартирах же живем с пластиковыми окнами без приточки... Форточки... Не знаю, честно. 9кВт вытяжки точно не будет, по проекту стоит пока 4 кВт/часа теплопотерь.

 

1. От грунта так много считаю зарекомендовавшие себя форумчане, я им склонен верить, слежу давно за темой ТН. Предложения на 15-16кВт были и есть по ГК. Других не предлагали.
2. Монтаж ВТН заявляют все 25-30К рублей, склонен верить...

Проблема вся в контуре Альтермолог. У меня нет места на многоэтажку, так бы не морочил ни себе ни вам всем голову и поставил бы ГКТН.
У меня места осталось максимум 2х50 метров, копка сложная, JCBшкой не сделаешь, рядом строения, внизу местами уже заложен дренаж, при проходе он будет поврежден. Да, мне нужно будет делать у дома еще дренаж, но, как я понимаю, под дренаж ГК не будет работать- слишком сухо для него...
Вот и получается, что копать- только руками, цена 2,5 метра глубины на 100 метров длины будет не кислая. Копать нужно будет шириной минимум 0,5м, по факту это 125кубов... Узбеки за это зарядят не кисло и весь эффект от ГК опять уйдет в 800 тысяч...
Сагатерм по моей просьбе считали скважины- это также 900тыр...

Если делать для 7ки, будет в 2 раза меньше траншей, итог 50 кубов, примерно в 500тысяч и выйдет... Не считал, примерно говорю. При этом все равно купить надо ГГ мобильный, котел газовый- это еще 150К. Пока моя математика не складывается...
Для этого и прошу вашей помощи, дать разумное решение. Много примеров уже хороших получил и идей (мобильный ГГ, принудительная вытяжка...).
Спасибо огромное за участие и критику- я ее ценю, так как она с фактами, а не голословными заявлениями.

 

Бородатого, цука, вздёрнуть на рее! Мутабор. По отопления тоже шнягу лепит.

 

Без ссылки на сообщение выше - 11 кВт*час не с литра, а с килограмма.
И это при КПД 100% и без учета потерь на утруску/перелив/обман на заправке и тд. Для оценочного расчета лучше тспользовать 10.

По пропан-бутану, грубо 5.5 с литра (плотность 550кг/уб.метр) и 8.5 с литра солярки...

 

Хорошие пеллеты с 1 кг дают 5.0-5.5 кВт час. без учёта потерь котла, 1 кг. хороших пеллет стоит 7-8 руб. кг. итого 1.4 рубля за 1 кВт час, с учётом всех потерь, плохих пеллет и расходов возьмём 2 рубля за 1 кВт час ...нафига этот вонючий газ. Хорошая, не вонючая соляра на Лукойле 40 руб. за 1 литр. получим 4.7 рубля за 1 кВт час, с учётом КПД котла и потерь, будет все 5 рублей за 1 кВт час, всё равно что топиться электричеством в СНТ в МО.