1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дом сползает в овраг

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем КатеринаБу, 14.01.18.

  1. МихаилSSW
    Регистрация:
    15.09.15
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    703

    МихаилSSW

    Живу здесь

    МихаилSSW

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.15
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    703
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это дорогостоящая конструкция, целое сооружение, но иногда - единственный способ спасти свой дом.
    Я в Крыму видел такие стенки по 10м. высотой и по 0,5м толщиной. Ничего, люди делают и строятся.
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подпорная стена - это достаточно сложное и дорогостоящее сооружение. Тем более, в таких условиях. Если остановитесь на подпорной стене - однозначно к конструктору, никакой самодеятельности. Он по результатам ИГИ сможет выбрать конструкцию подпорной стены. Вряд ли что-то можно решить по фотографиям - Вы не знаете, какой слой грунта в бутерброде склона ползёт, да и масштабы бедствия непонятны. Склоны красивы, но требуют очень серьёзного подхода при строительстве и эксплуатации.
    Может быть есть смысл рассмотреть буроинъекционные сваи для укрепления фундамента (есть мобильные комплексы). Но решение должен принимать конструктор. В Вашем случае проблема в том, что любое решение придётся реализовывать с оглядкой на то, что дом уже в аварийном состоянии, да и с подъездами у Вас не всё хорошо.
    Также нужно понимать, что бюджет любого из вышеописанных мероприятий - несколько миллионов. На этом фоне стоимость хорошего конструктора растворится.

    P. S.: И ещё один вопрос: а полз ли дом до того, как Вы вычистили склон от зарослей?
    P. P. S: Из чего сделан дом (стены и перекрытия)? Там только цоколь кирпичный или он весь из кирпича?
     
    Последнее редактирование: 15.01.18
  3. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Россия
    чаще - это единственно возможное время.
    На фото подпорная стенка (с обоих сторон), которую строили не малое количество лет не зависимо от сезона. Долго - большая длинна участка требующего укрепления.
    Буронабивные сваи в два ряда, армирование, жесткий треугольник из швеллеров в соединении двух рядов сверху, плоский шифер между опор.
    И нагрузка на эти стенки ... сами понимаете.
    Аварий на этом участке было не мало.
    подпорная стенка 1.jpg
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.942

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.942
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Катерина - бессмысленно действовать не выявив причины.
    Вам сначала нужно выявить причину (или причины) проблемы.
    Затем нужно нейтрализовать/исключить те воздействия, которые приводят к тому результату который Вас не устраивает.

    Причиной или причинами в комплексе могут быть:
    1. Внешние условия:
    - геология (например геологический дефект под домом - на склоне всегда есть напряженный участок, если он попал под строение то он может быть причиной подвижек);
    - гео- или гидродинамика (оползание грунтов из-за их подвижности или просаживание их из-за поведения грунтовых вод - гравитация заставляет воду двигаться вниз, она медленно вымывает частицы грунта, грунты оседают);
    - особенности рельефа (поверхностная вода сезонно напитывает подпочвенные слои и увеличивает их подвижность по пути к месту разгрузки, размывается почвенный слой - "уходят" корни растений, который держат склон и т. п.);
    - еще что то может быть, такие вещи по месту нужно смотреть - иногда даже ветер может поучаствовать в подобных процессах.
    2. Внутренние факторы:
    - несоответствие конструктива фундамента внешним условиям;
    - просчеты или дефекты конструкции фундамента/дома;
    - недостаточное качество или неправильное применение материалов;
    - неграмотный ввод коммуникаций или протечки из них;
    - и еще ряд разных неправильностей помимо вышеперечисленных и наиболее распространенных.

    Первое решается путем обследования изыскателями (динамика грунтов и воды в грунтах "видна" геофизически, строение и состав грунтов определяется геологически).
    Для второго нужно определить как устроен дом - по документам и путем вызова специалиста тех. надзора.
    Есть третий вариант, который Вам уже предложили: по простому укреплять как получится (и как насоветуют) - тут главное не нажать на пусковой крючок, который может находиться как в грунтах так и в конструктиве дома (напряженные комплексы, будь то грунтовой массив или строение, могут разваливаться быстро - за секунды).

    Что эффективнее и дороже/дешевле покажет жизнь, зависит все от Вашего выбора.
     
  5. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Вооот! Мы подобрались к сути) Собственно вопрос с которым я и пришла не что делать, а с чего начать. тк я не знаю разницы между геологией и геодезией хотелось понять, заказывается ли она в данном случае и кто из них... Что нужно выявлять (искать)... Где и кто их заказывет (там же тз пишется?)

    Итого сейчас:
    - мне нужны изыскания геология и геофизика
    - нужен тех. инспектор

    и бывает ли специалист, который скажет сколько у меня на все про все времени, на краю я вешу или просто параноик не опытный и не стоит паниковать, а все делать последовательно и основательно
     
  6. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    В аварийном ли состоянии дом - не понятно. Пока даже если и начал трескаться, то не критично. Куски не вываливаются. Обследовать дом капитально планировали после укрепеления склона.

    - Полз ли дом - загадка. Прежние хозяева не признаются, вы ж понимаете) Мое предположение, что склон оврага был достаточно далеко от дома и площадки хватало для такой нагрузки. С годами приблизился, но и из-за зарослей никто не заметил. После того, как очистили - процесс пошел быстрее - вымывание, выдувание

    - Цоколь кирпич. Дом бревно 70-ка.
     
  7. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Так как самой понять кто правее не получается, пошла классическим методом. Нашла в интернете несколько фирм по запросу "укрепление берегов и откосов"... С троими вроде поговорили на одном языке. Вызвала всех (устрою консилиум, так сказать)

    Сегодня приезжали первые.
    - Предлагают: укрепить берег лиственницей. Далее с угла дома стенка из габионов 17Х3м.
    - На вопрос про изыскания сказали, что "столько этих склонов насмотрелись" тд. Что и так видно, что смывание поверхностное, что если б нижний полз - в ручей выдавливало и много других убедительных слов...
    - Напугали, что дом держит несчастный куст орешника на склоне

    Ждем следующих (но времяяяя теряююю)
     
  8. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большой вопрос, что к чему "ползёт": склон к дому или весь участок вниз к ручью (ползёт склон). Радует то, что дом из бревна - бревенчатый дом можно временно передвинуть при необходимости.

    Бюджет не озвучили? Дают гарантию, что вся эта габионная конструкция не поедет вниз вместе с домом?

    Я бы насторожился... Похоже на "продаванов"...
     
    Последнее редактирование: 16.01.18
  9. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Именно по этому я и пришла сюда. Прям ждала таких персонажей. И при предварительном обзвоне попадались. Им то главное, впарить - себя, работу, габионы... А куда мы потом "уедем" - гори огнем(...
     
  10. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    1. Я склоняюсь к тому, что участок к ручью. С расшырением откоса оврага.

    2. ДОМ ПЕРЕДВИНУТЬ? Как! Он же на фундамете с кирпичным цоколем и тд...

    Да и некуда его двигать... На плоской части участка гараж/гостевой дом. Сам дом почти вплотную к забору обратной от оврага стороной... Только если соседям "дать погонять")
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.942

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.942
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Упрощенно, Катерина:
    - геодезия это измерение (вынесение границ, замер размеров и высотных отметок);
    - геология это бурение и предметное изучение того что в скважине нашлось (визуально и лабораторно);
    - геофизика это получение данных о свойствах грунтов и признаках гео- и гидрогеологических объектов в грунтах неразрушающими методами (самих методов много), поскольку физически все разбурить и пощупать руками не получится. ;)
    Нужны или нет ИГИ в виде геологии/геофизики сказать не могу, но то что такой подход даст конкретные данные - это правда, Катерина. :)
    Т. е. если в грунтах есть причины, по которым могут быть сложности с домом - это будет видно.

    Специалист технадзора точно не помешает - заодно оценит насколько конструктив дома позволит его снять с фундамента в случае необходимости.
    Можете в темах найти наших консультирующих специалистов, можете на бирже дать объявление и выбирать.
    Это тоже элемент риска - кирпич не бетон, нередко разрушается относительно быстро (скорость разрушений зависит от его качества и кучки обстоятельств).
    Если была бы хотя бы схема более или менее достоверная (с высотными отметками, с размерами), то быть может и можно было бы судить о чем то: самое опасное, если получится "удачно" влезть туда, где самое напряженное место - вот тогда шанс на подвижки грунтов будут.

    Правда не обязательно дом уедет.
    Когда бывает поверхностное, то с ним одновременно и в подпочвенном слое что то вымываться может - это разрез понимать нужно.
    И такое кстати может быть.
    Или держит тот объект, который за домом вкопан... а может наоборот именно он ухудшает обстоятельства - надо знать что и как, все параметры.
    На дом есть планы, Катерина? :)
    Если серьезно, то торопиться лучше не надо.
    Иногда достаточно приподнять и слегка сдвинуть.
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  12. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.743
    Благодарности:
    684

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.743
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Уфа
    спровоцирует, поэтому такие подпорные стены делаются небольшими участками.
    Скажите, какой фундамент у дома, на какую глубину, и какая конструкция у дома?
    Могу порекомендовать сделать винтовые или буронабивные сваи сплошной лентой с объединением поверху монолитным ростверком и заанкерить всё это дело на нормальной рельефе за такие же винтовые или буронабивные анкерные сваи. (прилагаю ПРИМЕРНУЮ схемку)
    Если делаете укрепление без геологии (но правильно её все таки иметь) при бурении/закручивании необходимо ориентироваться по месту - например бурить до прочных грунтов и еще на глубину несколько метров, которая зависит от толщины, которую вы прошли до этих прочных грунтов.
    Также, на трещины поставьте гипсовые маяки, которые покажут факт увеличения ширины раскрытия трещин. Растительность на склоне не вырубайте, а наоборот посадите деревья с развитой корневой системой
     

    Вложения:

    • план.jpg
    Последнее редактирование: 17.01.18
  13. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Спасибо всем за неравнодушие! Пока остановилась на том, что буду делать изыскания. И искать тех. надзор. В боижайшие дни прибегу с результатами, будем думать, "как жить дальше")

    А вот просто на будущее. Примерно (хотя бы "от/до") сколько может стоить опорная стенка и вариант со сваями? Если длинна аварийного участка оврага примерно 17 метров (далее он пологий и дальше от участка), а высота метра 3. Ым?
     
  14. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без расчетов на основе изысканий Вам никто цену не назовёт. Мне считали подпорную стену высотой 3.5 метра на гораздо менее крутом склоне (около 4 градусов). Из-за опасности оползня склона эту подпорную стену нужно было ставить на восьмиметровые сваи 300*300, забитые в шахматном порядке с интервалом в каждом ряду около полутора метров. Там на 30 метров получилось больше 40 свай. Насколько я понял, сваи должны были держать толщу грунта и шаг считался по характеристикам этого самого грунта. Поверх свай планировалась плита высотой 40 см, а уже на плите стена высотой 3.5 метра. Проблема была еще в том, что сваи должны были биться с уровня -3 метра от УГВ, то есть нужно было делать временное водопонижение, а сваи бить через проставки (не помню их названия). Забивные сваи - это тяжелая техника, подъезды и вибрации, исключающие проведение работ рядом с существующими строениями. Как только забивные сваи заменяются на "правильные" буронабивные, цена свайных работ увеличивается в разы. Но даже с забивными сваями та подпорная стена обошлась бы в 4-5 миллионов - это бюджет не для частного застройщика. В итоге от подпорной стены пришлось отказаться - планирую использовать геосинтетику для укрепления насыпного склона. Свайное поле сделал для дома.
     
  15. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    :ogo::ogo:Мдяяя... Проще дом подальше от оврага купить) :nono:

    И, да, все что требует техники, увы, не наш вариант. Ничего больше "Жигулей" к оврагу не подъедет(

    Что такое свайное поле для дома? :faq::aga: