1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Дом сползает в овраг

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем КатеринаБу, 14.01.18.

  1. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    @юлиям Ну, чтож вы так сразу. В ручей никто ничего не сливает (за соседей не скажу). Септик с несколькими порогами очистки и серая вода через 10 метров грунтов, отфильтровавшись попадает в ручей уже, уверена, почти родниковой... Не враг я себе)

    А менять септик все равно будем. Планировали и так. Тут только обсуждаем куда и как, а не "стоит ли".
     
  2. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Септик под замену, тч не стоит он таких усилий и затрат
     
  3. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    А можно на пальцах для блондинки. О чем речь? Что такое "обколоть" и что это даст?
     
  4. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Ну, вот. Разбили девичью мечту) Я то думала, вспомню спортивное прошлое)

    Если серьезно, понятно, что не одна и не за один подход. А еще у меня тележка есть
     
  5. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    Вы думаете о месте расположения.
    Я к этому и веду, что если септик под откачку, то располагаться он должен по удобству подьезда машины.
    А ваши 10 м от ручья, это ни о чем.
    В разрез со всеми нормами.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.942

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.942
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Есть на эту тему вопросы, @юлиям, не без этого.

    Но мы с Екатериной все эти вопросы поднимали и обсуждали - сейчас просто выносим информацию чтобы была понятна комплексная картина для коллегиального обсуждения.
    По септику ситуация следующая: прежде всего участок с домом покупался уже в таком виде - и владельцы планируют все сделать по человечески.
    И для септика нового тоже есть место, которое далеко от ручья - при наличии канавы фильтрационной стоки будут в порядке.
    Тут важно его и не сдернуть (например меняя на новый: грунты не связные и мокрые после лета и талая вода на носу), так и не "запломбировать" (переполняться будет и станет тяжелее - тоже не гуд может получиться).

    Проблема в том, что септик этот стоит как раз за домом на склоне и может стать причиной ухудшения ситуации если:
    - заливать его будет;
    - выдергивать его;
    - сам обвалится (из обычного кирпича он и возраст уже не юношеский у него).

    Помимо этого есть проблема эрозии склона из-за поверхностных стоков, есть внутри грунтов гидрогеологическая структура обводненная (и расположена хоть и не под домом, но все равно довольно рискованно), есть опасность обводнения грунтов в период снеготаяния.
    При всем этом к сожалению нету конструктива точного всего дома, включая фундаменты... вот такая ситуация.

    Задача номер один - исключить сползание дома, поскольку признаки напряжений в фундаментах есть.
    Опасно из склона выбирать грунты (например выдергивать септик), опасно перекрывать воду которая идет в легкие грунты и может вывешивать частицы грунтов (соответственно их подвижность вырастет), опасно "резать" грунты траншеями - можно спровоцировать несанкционированную "поездку".:(

    Если решать задачу в общем виде, то нужно представить вектор усилий, которые могут двигать дом - тогда задача сводится к тому чтобы либо снять этот вектор либо создать контрвектор.

    Поэтому мысль главная пока что - это укрепить склон и/или подпереть склон неким конструктивом (который не будет ловить воду - по сути верховодку, которая разгружается в ручей в теле склона).
    Иньецирование может стать рабочим вариантом, если не будет противоречить условиям - и по бюджету если пройдет.

    А так - чем не корни растений, которые вырастут за несколько часов? ;)
    На Боре возить? :faq:
    Поклонники против. :)
     
  7. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    В толщу грунта под давлением вводится пена. В процессе подачи пена перемешивается с грунтом (давление подачи больше 100 атм), получается относительно легкий композитный материал. (пена-грунт). В зависимости от объема подачи можно перекрыть подачу напорной воды, или создать внешнюю гидроизолирующую оболочку старого септика, или заполнить швы между кирпичами кладки септика, или даже поднять дом.
    В принципе пеной можно и овраг укрепить. (Ребята делали в Сибири, останавливали эрозию оврага под трубопроводом), но это будет дороговато.
    Внешне ничего не меняется. Вся пена уходит в толщу грунта. Грунт остается плодородным, на посадки не влияет (материал инертен). Результат - укрепленный грунт, с пониженным коэффициентом фильтрации воды.

    Можно 30-той пеной залить старый септик. Вода поступать не будет. Добавленный вес 30 кг/куб.м. не существенен. Фактически останется кирпичная емкость, заполненная пеной. Старый септик не вынимаем, а консервируем. Можно подобрать пену с сигма сжатия примерно такой же как у прилегающих грунтов, это выровняет картину напряженности грунтов у дома со стороны септика. Или более прочную, для формирования имитации подпорной стенки - предотвратит движение дома в сторону оврага (нужно считать).

    С этим согласен. Лишние концентраторы не нужны. Классическая подпорная стенка из бетона в данных условиях тоже не пойдет, по тем же соображениям. Лишний вес спровоцирует сползание образованных террас в сторону оврага. Опять же из разряда обколоть, можно сделать геополимерные подпорные стены в грунте, или даже "сетку". Но это вопрос бюджета.

    Это не дает возможности рассчитать эффективность применения геополимеров.

    Это можно посчитать имея карту обводненности и направление основных стоков. Плюс надо знать объем потоков воды, ну и конструктив дома.

    Георешетка и засеять ее многолетней травой. Поверхностные 40-50 см будет держать.
    Наверное, идеально было бы габионы. И склон подопрут и фильтрацию обеспечат. Монолитная подпорная стенка по оврагу приведет к бассейну на участке и может спровоцировать просадку домов, что совсем не гуд. Поэтому не рекомендуется.
    В качестве второго этапа, можно посадить иву, сирень или вербу. Корневая система глубиной до 3м или до упора в глину, боковые корневые побеги образуют террасы с шагом 20-60 см, радиусом 2,5-3 м. Срок жизни растений примерно 30 лет.
    Самое быстрое развитие корневой системы у ивы. Она же больше всех "высасывает" воду из грунта. Даст закрепление грунтов на 2-3 год после посадки.
     
  8. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Отшутиться не получилось, мдям.

    Если вы просто пожурить, то отвечать за косяки предыдущих хозяев, я не намерена. Я пытаюсь все это исправить, как видите. Катя - молодец!

    Если поговорить "за экологию", то рассказать мне есть много чего, в сравнение мои три экологическичистые какашки даже не идут. Но уверена, не на этом форуме. Можем найти профильный.

    "Давайте жить дружно" (С)
     
  9. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    1. Ого! Получается участок становится этаким монолитным полимерным кубиком?

    2. Овраг подползает (а следовательно и дом накреняется) наискосок мимо септика, прямо на левый угол. Септик в качестве подпорной стены, тут не работает.

    3. То есть, если эрозия не поверхностная и помимо размыва, грунты еще и тянут по толще - геосетка не сработает? (
     
  10. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    У вас какая то болезненная реакция на сообщения.
    Мы не знакомы, зачем мне дружно жить с вами или еще как?
    Я пишу информативно исходя их тех сведений, что представлены по ходу темы.
    То, о чем вы думаете или мечтаете, не могу знать.
    Ваше право принимать к сведению написанное мной или нет.
    Это ваш ручей и вам там жить.
    Ну, и вашим соседям...

    ps юмор в данном вопросе не очень уместен. ИМХО
     
  11. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    @Сикер @urok @Groundworkturf @Почти профи @Geopolymer

    Итого план действий, как я его представляю. Прошу внести мысли)

    1. Замена септика! (возможно до наступления тепла)

    2. Отсыпка-приподнимание подошвы оврага (берега). Когда сойдет половодье.

    3. Укрепление берега бетонными плитами (зазор между плит и дренажные отверстия через 1,5 метра)
    - возможно укрепление берега геоматами, но пока не очень понимаю их эффективность и способ укладки учитывая ширину ручья

    4. Дренаж по периметру участка

    5. Отсыпка-пломба "языка" (ямы? выемки?) оврага. То самое место слева, которое и подползло к углу дома. Грунт строительный с элементами битого кирпича, бетона, камня и тд.

    6. Затягивание всего откоса оврага геоматериалами (геоткань + геосетка) Отсыпка по геосетке.

    7. Чистовая отсыпка-выравнивание

    Далее инъецирование просевшего угла дома, чтоб приподнять до нормы (еще предлагают поддомкратить, но боюсь на неустойчивом грунте). И поверхностное бетонирование отмостки, чтоб закрыть трещины и пр.

    Ну и вперед к новой ветке форума, как мы снимали сайдинг и смотрели что с домом и что делать дальше)

    ps: все еще думаю, над небольшой опорной стеной под пломбой (язык, яма...) но нужна ли она при такой схеме, и будет ли стоять, и какая... габионы за 1,5 млн - пока не вариант... отложим на тройку другую лет
     
    Последнее редактирование: 19.02.18
  12. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Поговорила с "септиковедами" предложили вариант.

    та как у меня сейчас кирпичная конструкция огромная, можно чтоб не копать лишних ям и не ждать тепла, воткнуть новый септик в старый.

    А именно:
    - откачивается/очищается существующая конструкция. Получаем 9 кубовую яму отделанную кирпичом.

    - ныне существующие септики по габаритам меньше (например, Топас и тд). Новый герметичный, экологичный септик ставится в полученную кирпичную яму. Разница в размерах вокруг отсыпается песком.

    - получаем септик в подушке из песка укрепленный вокруг кирпичной стеной.

    1. Не копаем лишних ям
    2. Не ждем погоду
    3. Получившаяся конструкция, в том числе, выполняет подпорную укрепляющую функцию.

    Что скажете? Сработает? Вариант?
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Должно сработать. Не вижу противопоказаний.
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.409
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @КатеринаБу, боюсь неправильного понимания конструктива. Не геосетка, а георешетка, причем не менее 15 см высотой. Заполнение нижней части георешетки щебнем крупной фракции (полоса не менее метра. Верхняя часть, с выпуском на менее покатую часть склона, аналогично. Остальная часть заполняется плодородной почвой с последующим посевом подходящей травы (здесь лучше проконсультироваться в профильном разделе у специалистов по газонам).
    Геотекстиль с высоким коэффициентом фильтрации.
     
  15. КатеринаБу
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34

    КатеринаБу

    Живу здесь

    КатеринаБу

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    34
    Простите, вечно сетку и решетку путаю. Конечно о решетке речь.
    Стелить, в любом случае, доверю специалистам. Именно по этому особо не углублялась в технологию)

    А по последовательности засыпания подмыва (ямы, языка), что скажите?
    Сначала отсыпать, а сверху решетку или сначала решетку, а по ней уже сыпать? (Задача увести край оврага подальше от дома, выровнять с остальной границей оврага).