Viessmann Vitopend 100 неполадки - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В преддверии нового сезона отопления хотел бы обратиться за консультацией. Котлу около 4-х лет. в прошлом году производилась установка ремкомплекта трехходового клапана с полной разборкой - то-есть поменяли и верхнюю часть (которая под приводом) и нижнюю часть которая со стороны вывода, Работало до недавнего все четко и никакого подмеса теплоносителя при нагреве бойлера КН не наблюдалось. Сейчас же при нагреве бойлера наблюдается ощутимый нагрев и радиаторов системы отопления, таким образом получается что трехходовой клапан не полностью перекрывает потоки. Отсюда возник вопрос, достаточно ли будет для устранения данной неисправности поменять только верхнюю часть клапана которая меняется со стороны привода. или придется снова полностью разбирать? Заранее благодарен за ответ.

 

Ребята привет всем.
Вопрос по vitopend 111-w whsb.
Летом приходил мастер. Ставил бак расширительный на 25л. Мастер полностью закрыл пластмассовый ниппель. Внутри котла, рядом с насосом есть крутилка с дыркой пластмассовые. Я понял что это для выхода воздуха из котла. Точнее из системы отопления. Этот ниппель должен быть хоть чуть чуть открыт. Что бы воздух выходил. Мастер закрыл его полностью. Я снова чуть приоткрыл. Правильно? Или закрыть?

Вопрос 2.
Если котел работает на "2" отопление то давление как я и настраивал 1,5 - 1,6. Но часто мы держим отопление между положениями 1 и 2. Давление падает до 1,2-1,3. Если держим отопление на "1" мощности то давление вообще может быть 1,0-1,1. Это нормально?
Понимаю что "2" это минимальное положение (55С) и меньше нельзя. Но в теплую погоду приходится делать меньше.

 

после перезапуска системы месяц лучше держать открытым. потом закрыть и периодически проверять, открывая и закрывая.

 

ПЗА будет работать, когда температура за бортом будет ниже 0. А сейчас в межсезонье как ни крути все равно котел будет тактовать

 

Так это разные вещи - все зависит от котелка, от способности его в каких пределах он может менять свою мощность (модулировать). Дело в другом - котелок при ПЗА будет держать нужную температуру СО отопления - если это в пределах его модуляции то он снижает или повышает мощность, если за пределами то тут вкл/выкл. А вот по внешнему термостату, это постоянный такт причем по максимально выставленной мощности котелка т. к. он будет пытаться нагреть ваше помещение до выставленной температуры термостата.
Вообще самое идеальное это ПИД алгоритм регулирование температуры помещения и мощности котелка по цифровой шине (протоколу) - это само внешнее устройство вычисляет необходимую температуру СО (теплоносителя) в зависимости от теплопотери помещения и значение этой температуры передает котелку, а сам котелок уже пытается держать эту температуру СО, но тут тоже все зависит от котелка, его способности модуляции.
P. S.
Вот при ПИД регулировании вообще отпадает необходимость что то крутить, выставлять на котелке круглый год, не нужны ни какие режимы зима-лето и т. д.

 

Наш котел меньше чем 8,5 кВт не модулирует. Поэтому самый идеальный вариант здесь - комнатный термостат.

 

Нет, я же написал - при комнатном термостате у вас горелка всегда греет СО до максимума и ждет нагрев помещения до выставленной по срабатыванию термостата, а при ПЗА даже в такте будет выбирать нужную мощность, не сразу максимальную, как при релейном комнатном термостате.

 

А я написал, что минимум 8,5 кВт. Если нужная мощность 2,5 кВт, то как в таком случае Вы обеспечите нужную температуру теплоносителя?

 

Еще раз - при ваших 2,5 как пишите - в такте по термостату котелок будет качегарить на вашей максимальной мощности до нагрева температуры помещения до выставленной по термостату - правильно? При ПЗА в такте котелок сам определит эту мощность (из допустимой) по графику.
По ощущениям как это работает - при термостате (релейном) батареи то горячие то холодные т. к. инерция нагрева помещения достаточно большая, при ПЗА этот эффект мало заметен т. к при малой динамике изменения температуры за бортом котелок греет СО на минимальной своей мощности (я имею в виду в такте вкл/выкл) - при термостате (релейном) это всегда одна мощность.
P. S.
Под релейный термостат я писал алгоритм и отстраивал ПИД управление самим термостатом, то есть другими словами алгоритм сам подстраивался когда и на какое время включить котелок от динамики теплопотери помещения.

 

С чего бы это? ПЗА влияет только на температуру теплоносителя, до которой греет котел. При нагреве теплоносителя до установленной температуры котел уменьшает мощность до упомянутых выше 8,5 кВт и работает на этой мощности пока не перегреет ТН на 5 градусов сверх уставки. Релейный термостат в этом плане лишь перемычка в электрической цепи. Можно убедится в этом посмотрев на ток модуляции, который в численном значении можно посмотреть в статусе IF13, а в % относительно максимума в IF14.

Котел сам себя неплохо ПИД-регулирует с обычным комнатным термостатом. А чтобы температура ни в доме ни в трубах сильно не прыгала нужен термостат с регулируемым гистерезисом. Тогда дом будет меньше перегреваться и не так сильно остывать.
Вы наверное руководства пользователя к какому-нибудь Zont'у (или ему подобному) начитались там есть про релейный термостат и работу котла "на все деньги", если его выбрать как модель управления программой отопления. Если у котла не перехватывать управление по Opentherm'у то все там хорошо со снижением мощности по мере нагрева. Можете сами проверить, отключив свой ПИД-регулятор
Сделайте уставку ТН на 40°, а на релейном термостате поставьте температуру, допустим +25°, и тогда батареи будут все время теплыми ~40°. Точнее дельта температуры ТН будет ±5° относительно уставки. Если теплопотери таковы, что дом до +25° не прогреется при этой температуре ТН, то и батареи всегда будут теплыми, и дом не перегреется. Зимой таким образом можно подобрать комфортный режим с всегда теплыми батареями. Форумчане вам подтвердят.
Да и ПЗА меньше 40° ТН все равно не сделает, а при осенней погоде с ее +10° дом столько не теряет, сколько по минимуму может выдавать Vitopend 100 (те самые 8,5 кВт). И все равно будут такты котла, хоть и растянутые во времени. Конденсационный котел мог бы дать меньше тех самых 8,5 кВт, но это не про эту тему.

 

Тогда вопрос к вам - а кто должен взять на себя управление этим гистерезисом релейного термостата в зависимости от времени года.

Я сам достаточно хорошо знаком с протоколом OpenTherm изнутри и работы котелка с ним. Писал прогу и сделано устройство со всеми прибамбасами (контроль и управление - инет, телефон, комп) . Вот вы согласны с рейтингом в сторону улучшения, комфорта работы отопления - это: термостат (релейный) - ПЗА - цифровая шина (протокол)?
Про сам Zont я конечно читал - далеко не все мне там нравится (коммерческий проект), но он может работать с разными протоколами.
P. S.
Вот с телефона скрин (мой проект)

Котелок Vitodens 100 (конденсат.)

 

Пользователь этого самого термостата. В настройках оного ставишь самую низкую из предложенных дельту и все.

в случае с витопендом 100 (он конвекционный) ПЗА не даст температуру ТН ниже 40°. К тому же стандартный набор кривых ПЗА в котле может не подойти "по темпераменту" для погодных условий местности (в зависимости от конструктива дома, само собой). Так что комфорт от их применения спорный. Ночью может жарить, а днем как бы нормально. Эти качели обычный релейный термостат с малым значением гистерезиса и сглаживает. В стандартном функционале котла нет возможности уменьшать температуру ТН для поддержания температуры воздуха, он может уменьшать только мощность горелки. В итоге для того, чтобы котел снижал и модуляцию и температуру теплоносителя необходимо внешнее устройство, которое через опентерм и будет говорить ему что делать с ТН, что вы себе и сделали.

то-то вы так категорично про витопенд 100 заявили недостоверную информацию по управлению мощностью.

 

@Filsan, Вот пишите про выбор самой низкой дельты термостата и загоняете котелок в частый такт, особенно от "по темпераменту для погодных условий"
"ПЗА не даст температуру ТН ниже 40°" Вот эти графики:

Горизонтальная 40гр - это конец модуляции (выше до 80 это модуляция), а пунктир ниже это в такте, но такт то ведь на 40гр. При термостате котелок этого не понимает и будет по своему внутреннему алгоритму ПИД стабилизировать выставленную температур ТН, а это порядка 60 -80гр. Получается с термостатом и малой дельтой пытаетесь загнать малым тактом в эти 40гр. Вот тут и вопрос - зачем городить внешний термостат (релейный) или просто повесить терморезистор за борт - что лучше? С терморезистором тоже есть грабли - во первых замер температуры должен с минимальной погрешностью, во вторых подобрать кривую более подходящую под данное помещение.
P. S.
Мне стало интересно, раз зашел разговор на данную тему - просто делали свой контролер для горелки и я писал и отстраивал код под процессор управления.

 

В корне не верно. 40...80 градусов это предел регулировки температуры ТН. Котел не сделает холоднее 40 и горячее 80 (дельту на перегрев не рассматриваем). Теперь смотрим на кривые, например кривая В. При температуре уличного воздуха вплоть до -8° котел будет готовить ТН с температурой чуть выше 40°. Похолодало до -15° - котел готовит ТН уже 50°, похолодало до -20° - ТН уже 55° и т. п. В итоге при -40° на улице котел горячее 75° ТН не сделает. Хотя, если котел будет работать по кривой G, то 80° он будет готовить уже при +5° за бортом. Пунктирные линии - это просто экстраполяция этих кривых в ту зону температур котла, которые он не может приготовить.
И стабилизирует котел только ту температуру, которая установлена. Т. е. если сегодня круглые сутки -15, то котел поддерживает ТН 50°, завтра и на неделю похолодает до -20, и всю неделю котел будет выдерживать ТН 55°. От тактов этого котла можно уйти только тогда, когда теплопотери превышают упомянутые 8,5 кВт. Тогда котел при неизменной температуре ТН меняет мощность горелки от 40 до 100%. И это единственное, на что котел воздействует. Температура ТН для котла это сигналы на запуск и останов горелки и на то, сколько газа подать в нее подать. Адекватно и непрерывно управлять мощностью системы отопления с газовым котлом во главе можно только путем подмеса теплоносителя из буферной емкости, в которой котел поддерживает высокую температуру. Тогда это будет ПИД-регулирование, аналогично какому-нибудь условному ТЭНу, который может выдавать любую мощность от 0 до 100%, прекрасно настраиваемую коэффициентами ПИД-регулирования.

Вообще не показатель. Написать можно что угодно. А работать будет ровно так, насколько объективно было составлено ТЗ и на сколько адекватно его понял программист. Работающий код и код выполняющий все по ТЗ - это совершенно разные критерии. Картинка "Качели и программисты" красноречиво говорит, что я имею ввиду.

 

@Filsan, Вот вы все правильно и описали и я вам про это - "Тогда котел при неизменной температуре ТН меняет мощность горелки от 40 до 100%." и " И стабилизирует котел только ту температуру, которая установлена " и есть модуляция правильно и этому есть обьяснение почему границы от 40 до 100%. (40 -80гр). Мы же про другое, про термостат который просто заставляет тупо работать в такте котелок и ваше предложение уменьшить этот такт до минимума что бы уйти от качелей температурных в батареях и про алгоритм ПЗА который позволяет уйти от этих качелей.