1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Холодный чердак - утепление керамзит + мин вата = конденсат?

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем vladtnt, 18.01.18.

  1. Эх00152rus
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Нижний Новгород, Дзержинск
    не болтайте ерундой. Если бы было накопление то утеплитель был бы весь мокрый включая керамзит. а у ТС только верхний слой и то частями. так что не вводите людей в заблуждение. и ещё прокоментируйте как такое может быть. Керамзит сухой, внутри вата сухая, но влага собралась по стыку верхнего слоя минераловатных листов и виднеются капли на поверхности вернего слоя ваты, но не везде...
     
  2. Эх00152rus
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Нижний Новгород, Дзержинск
    Надеюсь ТС сделает соответствующие выводы.
     
  3. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Переубеждать упертых самонадеянных людей - не мое призвание... ;)
     
  4. Эх00152rus
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Эх00152rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Нижний Новгород, Дзержинск
    Железобетонный аргумент. а главное ТС это точно поможет .
     
  5. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В пироге будет же точка росы - температура, при которой образуется конденсат в слое утеплителя.
    Эта точка росы есть во всех элементах дома - стенах, перекрытиях. Ведь для чего придуман вентзазор? Хотя, на первый взгляд, проще простого не устраивать его, а просто наложить обшивку или кровлю на утеплитель (как у вас те доски на чердаке). Ан нет, вентзазор необходим - потоки движущегося в нем воздуха отводят выходящий через слои утепления пар и не дают скапливаться конденсату в пироге.
     
  6. Roksa1984
    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    36

    Roksa1984

    Живу здесь

    Roksa1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.14
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    36
    Тоже уложен пол на чердаке сплошником, без вентзазора. Сегодня проверил, часть досок примерзла к балкам. Минвата сухая. Хорошо, что полом устелена только середина. Буду делать настил с вентзазором или может мостками обойдусь.
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.421
    Благодарности:
    59.585

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.421
    Благодарности:
    59.585
    Адрес:
    Россия, Рязань
    1. Бетон+керамзит +вата у ТС (в данном конкретном перекрытии) не является достаточным теплобарьером..Большие теплопотери. К сожалению у ТС нет адреса в профиле...(какие морозы за бортом?)
    2. После замены кровли резко снизился воздухообмен и идет накопление влаги под куполом (нужно вентилировать)
    3. Не понятно куда положили лаги? на бетон? на керамзит? на утеплитель? Лаги могли сесть на мягком основании и просадкой доски смяли утеплитель...мятый утеплитель-не утеплитель
    4. Версия противоположная версии 1...ТС не с севера а наоборот с юга и поверхностный куржак только начало влагонакопления
    5. Промерзание плиты с торцов
    6...7...8..и т. д.
    Одним словом обсуждать нужно начинать с исходных данных коими кроме конструкции пирога являются еще температурные условия...а то может клиент с Африки...а мы тут паропроницаемость обсуждаем
     
    Последнее редактирование: 20.01.18
  8. vladtnt
    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    vladtnt

    Участник

    vladtnt

    Участник

    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Дом расположен на Юге Украины (г.Запорожье).
    Лаги ложили на кирпичи (изолировали друг от друга рубероидом). Расстояние между лагами по ширине минераловатноно листа. Керамзит находится на бетонной плите в пространстве между лагами и частично под ними. Вата уложена между лагами в два слоя 50 + 100 с перехлестом. Вата не применалась.
    Еще раз сегодня утром обследовал чердак. Влага выступила только на поверхности ваты над двумя комнатами 2го этажа, в которых живем - гостиная и детская.
    В том году, когда был ондулин, была похожая проблема в этом же месте - выступала влага, однако я думал, что это надуло снег или дождь из-под ондулина.
     
  9. vladtnt
    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    vladtnt

    Участник

    vladtnt

    Участник

    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    По проекту должны были оставить вентзазор в 50 мм, т. к. лаги 200 мм. Пол на чердаке сплошняком доска.
     
  10. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.737
    Благодарности:
    2.416

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.737
    Благодарности:
    2.416
    Адрес:
    Самара
    Прёт тепло по стыку.
    Конечно.
    Именно так
    Не могу лишить себя и этого удовольствия. Да и кто мне может запретить болт и гайку ерундить.
    Если сравнивать с нынешней погодой от Урала и далее, то да.
    Вам лучше всего перестелить пол, сделав вентзазор и щели между досками пола пошире. И улучшить вентиляцию жилого помещения. И чердака тоже. Про слой керамзита не сказали, может быть имеет смысл добавить ещё 50 мм ваты. Хотя в ваших краях и 20 см керамзита плюс 100 мм ваты должно хватить.
     
  11. ТехноНИКОЛЬ-ТС
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    222

    ТехноНИКОЛЬ-ТС

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    630088, г. Новосибирск, проезд Северный, д.4, к4
    @vladtnt, вот два образца систем:
     

    Вложения:

    • вент. прослойка.JPG
    • Замкнутая прослойка.JPG
  12. ТехноНИКОЛЬ-ТС
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    222

    ТехноНИКОЛЬ-ТС

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    222
    Адрес:
    630088, г. Новосибирск, проезд Северный, д.4, к4
    @vladtnt, понятно что это грубо, но смысл тот же. Вы писали, что есть коньковые аэраторы, необходимо считать площадь кровли и возможности аэратора. Его бы было достаточно, будь пароизоляция. Если смонтировать слуховые окна, то система за работает.
     
  13. vladtnt
    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    vladtnt

    Участник

    vladtnt

    Участник

    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Площадь кровли 250 м2, установлено 6 шт. коньковых аэраторов Венталайн. Подшито гидробарьером (чтобы на будущее сделать мансарду), вентиляция идет через карнизные свесы (5 см контрейка).

    Имеется два слуховых окна (сейчас металлопластиковые, были деревянные, но постоянно протекали).

    А почему в расчете не учитывается доска. Доска разве не может быть теплоизолятором?

    Может быть рациональнее всего сделать пол не сплошной доской, а через одну-две?

    Слоя керамзита там насыпано 20-30 см, но после более 10 лет жизни в доме, этого оказалось мало...поэтому и решили настелить мин вату.
     
  14. vladtnt
    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    vladtnt

    Участник

    vladtnt

    Участник

    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Еще меня смущает то, что эти капли какие-то маслянистые...
     
  15. vladtnt
    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    vladtnt

    Участник

    vladtnt

    Участник

    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    А почему толщина воздушной прослойки 500 мм? Это ж 0,5 м...Вентзазор у меня 50 мм.