1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Плесень, грибок и другие поражения древесины - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Юзеф, 19.01.18.

  1. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.869
    Благодарности:
    2.829

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.869
    Благодарности:
    2.829
    Вы пишите что часть досок не поражены грибком, это удивительно, учитывая состояние пораженных. А как Вы их собираетесь обрабатывать учитывая высоту подполья в 35см?
     
  2. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.530
    Благодарности:
    47.513

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    18.530
    Благодарности:
    47.513
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Натолкнулся в инете на статью.
    (спецов прошу не ругаться, в случае чего ...:aga:)

    Синева. Что десантнику хорошо, то деревянному дому не очень

    Сегодня поговорим о проблеме, касающейся владельцев деревянных домов и бань - синеве.

    Это только у десантников ВДВ слово "синева" генерирует приятные эмоции и музыкальные напевы, а для людей, имеющих жилье и хозяйственные постройки из дерева, это головная боль.
    К счастью, боль излечимая. Давайте разбираться, почему происходит посинение древесины и как с этим бороться.

    Сначала разберемся с терминологией.

    Синева (или синь) - это порок древесины, который образуется от неправильного хранения пиломатериала (застой воздуха, повышенная влажность воздуха, отсутствие вентиляции), в результате чего размножается определенный вид грибов.

    Кстати, заблуждением является мысль, что синеют только свежеспиленные бревна. На самом деле синеве подвержена и сухая древесина, если ее держать в условиях "недостаточная циркуляция воздуха + стабильно высокая положительная температура + повышенная влажность".

    Для хозяев срубов, столкнувшихся с синевой, хорошая новость заключается в том, что синева - это не древесная гниль. Можно оценить эту проблему как косметический дефект пиломатериала.

    Синева затрагивает лишь заболонную часть древесного ствола (то есть слой на поверхности). При этом на дерево не оказывается разрушительного влияния, а прочность строительной древесины не зависит от наличия синевы.

    Плохая же новость заключается в том, что все равно это изъян древесины - и опасность здесь скрыта в потенциальных проблемах в будущем (не считая, конечно, сразу бросающегося в глаза ухудшения привлекательности внешнего вида). Так, грибки могут повредить защитное покрытие древесины, что становится причиной дальнейшего разрушения элементов деревянного строения древесной гнилью. Иными словами, появление синевы на древесине несет опасность появления грибков, которые уже в свою очередь вызовут гниение.

    Кстати говоря, хоть данный порок древесины и называется "синевой", что как бы явным образом намекает на его цветовую гамму, необходимо иметь в виду, что цвет может быть помимо синего еще и серый, и зеленый, и черный.

    Как и с многими болезнями, проблему синевы важно не запускать - вовремя ее диагностировать и предпринять меры по устранению. Ведь изначально, на начальных этапах заражения, на бревнах появляются лишь небольшие синие полоски либо точки.

    Тут-то их и надо давить!

    Избавиться от синевы помогают специальные пропитки и антисептики.

    Глубина проникновения пропиток в среднем составляет 3 мм - и этого, как правило, достаточно, ведь грибок как раз и "обживается" в дереве на глубине 2-3 мм.

    Все средства от синевы содержат по большей части хлор, поэтому процедуру часто называют отбеливанием древесины.

    Из простых (которые точно уже есть у вас дома) средств борьбы с синевой можно порекомендовать обычный хлорный отбеливатель ("Белизна") - его разводят водой 1 к 1, обрабатывают зараженную поверхность, потом смывают водой. Можно использовать также хлорную известь.

    Из специализированных средств можно порекомендовать "Биощит", "Неомид 500", "Просепт 50".

    На начальной стадии нужно использовать "Биощит-1". Одной канистры хватит на обработку 50 кв. м. Если проблема синевы запущена, то нужно использовать более сильное средство - "Биощит-2".

    Не запускайте синеву, и ваш сруб будет чувствовать себя хорошо, не доставляя вам никакого дискомфорта!
     
  3. elchocolattee
    Регистрация:
    22.08.18
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11

    elchocolattee

    Участник

    elchocolattee

    Участник

    Регистрация:
    22.08.18
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    11
    Добрый день!
    Что имеем: осенью 2018 г. уложили на пол мансарды доски 25х150 мм. для последующей реализации в виде чернового пола. Доски покупались влажными. Потом был закуплен утеплитель в пачках для отделки весной и также сложен на мансарде для последующего утепления дома. Дом простоял зиму под усадку без отопления. весной полезли на чердак, сдвинули пачки утеплителя (ставили окна), а доски под ними в грибке-плесени черной.
    Вопрос:
    1. можно ли исполькозвать в качестве чернового пола эти доски или уже нельзя?
    2. Вариант избавиться от плесени - обратботка отбеливателем и дать высохнуть?
    3. Вариант шлифануть рубанком - поможет ли?
    4. Обработать неомидом (есть в запасе) ?

    Заранее благодарна.
     
  4. Ivan__
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    1.885

    Ivan__

    Живу здесь

    Ivan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    1.885
    @elchocolattee, Добрый! для чернового пола внутри дома я б такие использовать не стал, дабы чернота не распространялась на примыкающие материалы, снаружи пойдет, обработать только не отбеливателем (как советуют в предыдущем посте) а санирующим антисептиком (типа ХМФ). Отбеливатель из древесины сделает примерно то же что и гниль. И не придаст ей никакой защиты. Перед антисептированием снять часть пораженного слоя рубанком еще лучше (т.к. антисептик сильно вглубь древесины все равно не проникнет).
     
  5. wenger777
    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    wenger777

    Живу здесь

    wenger777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане...Видел грибок, плесень и прочую заразу на пиломатериалах. А это что может быть? Купил дюймовку хвойных пород с пилорамы в конце апреля, обшил хозблок. Через 12 дней приехал из отпуска, обнаружил на досках белые точки, сухие..При растирании пальцами, разводятся как мел...Посидел,покурил...Думаю,что же это...Повернул голову на дом, закралась мысль нехорошая. Сруб под усадкой ровно год из сосны..Пошел на осмотр, смотришь в упор, все нормально, красивый брус, гладкий...а пальцами проведешь, остаются следы, как от мела..На запах пахнет вкусно сосной..Но что это?...Пошел на ревизию нижних венцов, обработанных неомидом...Тоже самое...Еще есть маленькие точки, белые и также растираются в пыль белую...Может это смола так высушивается. Ребят, правда, впервые чет заморочился, что это?...Или срочно браться за шлифмашинку и антисептик?... IMG-20190514-WA0004.jpg IMG-20190514-WA0005.jpg IMG-20190514-WA0006.jpg IMG-20190514-WA0007.jpg
     
  6. Ivan__
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    1.885

    Ivan__

    Живу здесь

    Ivan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    1.885
    Скорее всего, смола
     
  7. wenger777
    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29

    wenger777

    Живу здесь

    wenger777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    29
    Скорее всего, или сто процентов?...Почему так спрашиваю, потому что смола вроде выглядит как янтарь, может она кристализоваться на выходе в меловидное состояние?..Гугл ответа не дает
     
  8. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.666

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.666
    Адрес:
    Череповец
    Может налёт после отбеливания? На отбеливателях пишут, что после обработки нужно мыть, но мало кто заморачивается.
     
  9. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Москва
    Задача. Принимали сруб, который од открытом небом пролежал 2 зимы на подкладных бревнах. 4 ряда, два верхних сухие с поражениями в локальных местах соприкосновения. Два нижних рядя влажные, на ощупь рукой. Везде поражение белым грибком/плесенью. Где-то часть бревна, порой сторона или локально. Вопрос - принимать (забирать) такой сруб или оставить изготовителю. Если принимать, много ли химии уйдет на эти 100 кубов. Особенно важен ответ @PIM56 ! Сам склоняюсь к тому, что лечить тут можно, но дорого. Но опыта такого "поражения" у меня не было. Прошу профи оценить.
     

    Вложения:

    • IMG_20190531_151355171_HDR.jpg
    • IMG_20190531_151422352_HDR.jpg
    • IMG_20190531_151427431_HDR.jpg
    • IMG_20190531_151431590.jpg
    • IMG_20190531_151434258_HDR.jpg
    • IMG_20190531_151558276.jpg
    • IMG_20190531_151607673.jpg
    • IMG_20190531_151610345.jpg
  10. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    @Pax Romana, здравствуйте.
    А почему вообще вопрос стоит о приемке такого материала?
    Строить деревянный дом нужно из здоровой древесины. На этот счет есть и нормативные документы, такие, как СНиПы и ГОСТы.
    Думаю, что с показанными на фото материалами будет много проблем...

    Если, все-таки, Вы будете склоняться к приемке, то для объективной оценки наличия опасных дереворазрушающих грибов целесообразно пригласить специалиста-миколога для осмотра и взятия проб.
    Я пока увидел что-то похожее на грибы синевы (фото 1, 4) и на складской гриб цилиндробазидиум - деревообитающий, слабый дереворазрушитель (фото 5, 7, 8). На второй фотографии похоже на миксомицеты (скопление амеб), которые появляются при наличии гнилостных процессов.
    Цилиндробазидиум и миксомицеты подтверждают длительное нахождение древесины в мокром состоянии (Вы и говорите о хранении материала под открытым небом).
     
    Последнее редактирование: 01.06.19
  11. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.819
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Москва
    @PIM56 принимать не будем! спасибо! очень важный совет и детализацию Вы дали. Будем вызывать для Заказчика и его сруба специалиста-миколога для осмотра и взятия проб.
     
  12. Ivan__
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    1.885

    Ivan__

    Живу здесь

    Ivan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    1.885
    @Pax Romana, Добрый день
    совет от непрофи: так сруб хранить нельзя, дело не только в грибах, бревна покрутило за это время непредсказуемо. скорее всего его уже нормально не собрать. Даже в собранном на нагели срубе верхние ненагруженные венцы может покрутить а тут - ни нагелей, ни нагрузки. Плюс постоянные перепады влажности - сохнет-мокнет, сохнет-мокнет.
    П. с. очень жалко загубленный лес
     
  13. Sedric
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Sedric

    Участник

    Sedric

    Участник

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Всем добрый день! Помогите, пожалуйста, советом, как быть в данной ситуации?
    Каркас из сухой доски, обработан огне-биозащитой "сенеж" два года назад, обернули ветро-влагозащитой и так он стоял ждал продолжения постройки. За эту зиму ветро-влагозащиту всю оборвало и до настоящего момента каркас стоял без неё.
    Обнаружил вот такие очаги в виде мелких тёмных точек во многих местах на каркасе.
    Что с этим посоветуете сделать перед тем как зашивать каркас дома?
    Шкурить, обрабатывать чем-то и грунтовать?
    Спасибо!
     

    Вложения:

    • 20190601_181155.jpg
    • 20190601_181208.jpg
    • 20190601_181216.jpg
    • 20190601_181219.jpg
    • 20190601_181233.jpg
    • 20190601_181304.jpg
  14. sun_and_fun
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    36

    sun_and_fun

    Живу здесь

    sun_and_fun

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    деревня Новая Москва
    @PIM56 Добрый вечер, нужен ваш совет. В феврале поставил новый сруб из оцилиндровки 28 см (лес кировский, сруб стоит в Подмосковье). Меня предупреждали строители, что как только стабильно станет тепло, то надо обработать будет сруб профилактическим антисептиком. Я даже заранее его купил (Лигнофикс стабил экстра), но все откладывал этот процесс в связи с нехваткой времени. В итоге на выходных залез внутрь и ужаснулся, два помещения, которые без окон, сильно покрылись черными точками, два остальных только начали. В итоге я все обработал изнутри Лигнофиксом стабил экстра. Теперь вот меня мучает вопрос. Остановит ли этот антисептик дальнейшее распространение или нет и надо ещё раз обработать уже сканирующим антисептиком Лигнофикс топ? Осенью планирую дом уже отшкуритт изнутри и снаружи и покрасить.
     

    Вложения:

    • IMG_20190602_141510.jpg
    • IMG_20190602_141531.jpg
    • IMG_20190602_141537.jpg
  15. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Королёв
    Lignofix Stabil Extra в профилактической дозировке (10г концентрата на 1 кв. м.) процесс не остановит.
    Профилактика заключается в защите здоровой древесины от прорастания грибных спор, которые садятся на её поверхности. Когда древесина уже заражена, заниматься профилактикой уже поздно.

    В то же время, если удвоить количество активных веществ Lignofix Stabil Extra, т. е. применить его из расчета 1 кг концентрата не на 100, а на 50 кв. м., то фунгицидная нагрузка на даже проросшие в древесину грибы будет такой, что грибы развиваться не смогут.
    Если же уже зараженную древесину обработать профилактическим антисептиком в профилактической дозировке, то можно даже создать водную провокацию ускоренного развития плесневых грибов.

    Конечно, профильным препаратом в подобных случаях является Lignofix TOP, который, в отличие от профилактического Lignofix Stabil Extra, не блокирует развитие грибов, а гарантированно разрушает их на клеточном уровне.

    Думаю, что в Вашем случае (древесина уже один раз обработана профилактическим антисептиком) целесообразно повторно обработать поверхности раствором Lignofix Stabil Extra с замещением в нем части воды этиловым спиртом. Пропорция может быть 1: 5: 10 соответственно концентрат антисептика: этанол: вода.
    Общую концентрацию раствора не увеличивайте, т. к. это может привести к его худшей пропитывающей способности.

    Раствор наносить на поверхности следует максимально обильно.
    Можно использовать садовый опрыскиватель с обязательной защитой при такой технологии органов дыхания, глаз и кожи.