Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 22

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@MaxG2012, Если вы имеете ввиду затяжку прям под конем, то это самый стремный вариант.
А конь в горизонтальной плоскости и так хорошо держится стропилами

 

А теперь переместимся в реальный мир.
Что в варианте с большим собственным весом стропил, вызваших перемещение коня по вертикали, что в варианте с небольшим собственным весом стропильной ноги, но снеговой нагрузкой, которая на порядки больше чем вес ноги, - нога всегда будет продолжать соприкасаться с конем.
Стропило начнет отрываться от коня и образовывать вертикальный зазор в коньковом узле только в том случае, если вы начнете сжимать дом с двух сторон танками, пытаясь его сплющить.

Я об этом талдычу вторые сутки.

Это называется "податливость соединения". Она есть всегда и в нашем случае эта податливость работает на нас. Но иногда пытливые самостройщики в погоне за "так надежнее" убивают эту податливость. Собственными руками городя то самое вредное розовенькое "чуть-чуть".

Сходите на любой балкон, где есть ограждение из металлопрофилей. пошатайте их за перила в горизонтальной плоскости.
Сходите во двор на спортивную площадку и пошатайте аналогично параллельные брусья.

Для перестраховки можно скрепить стропила над или под конем схваткой.
В правильно спроектированной стропильной системе это лишняя деталь.

 

@MaxG2012, выдержка из книги
"Для придания стропильной системе устойчивости в нее вводят горизонтальную схватку (рис. 35). Она повышает устойчивость системы, но незначительно. Поэтому во всех местах, где схватка пересекается со стойками, поддерживающими коньковый прогон, ее прикрепляют к стойкам гвоздевым боем. Существует устойчивое заблуждение, что схватка всегда работает на растяжение, это не так. Схватка многофункциональный элемент: в безраспорных конструкциях стропил она вообще не работает при отсутствии на крыше снега либо работает на сжатие при появлении на скатах незначительной равномерной нагрузки. На растяжение она работает только в предаварийной ситуации при просадке либо прогибе конькового прогона от действия максимальных нагрузок. По-сути, схватка это аварийный элемент стропильной системы, вступающий в работу, когда крышу завалит максимально возможным количеством снега и коньковый прогон прогнется на всю расчетную величину либо когда произойдут непредвиденные и неравномерные просадки фундаментов и, как следствие, неравномерная осадка стен и конькового прогона."

Я так понял если конь сделан с небольшим запасом по прочности то никаких проблем с завалом не будет.

 

я про нее и говорил

ну дык они заделаны в землю. У меня стойки поддерживающие конек стоят на стене

 

@MaxG2012, ну вот еще
"Если во втором и третьем варианте нижний узел опирания стропильной ноги (ползун) заменить на ползун немного другой конструкции (рис. 35, в) — с выносом конца стропилины за стену, то это еще более укрепит всю систему, делая ее статически устойчивой конструкцией при любом сочетании нагрузок."

Это как раз наш вариант
речь про такие запилы

 

Простите, всё таже книга

"Еще раз напомним, статическая неустойчивость безраспорной стропильной системы проявляется только в крышах, где нет возможности закрепить коньковый прогон от горизонтального смещения. В домах с вальмовыми крышами и в домах с фронтонами из кирпича и камня, безраспорные стропильные системы вполне устойчивы и в мероприятиях по обеспечению устойчивости нет никакой необходимости."

 

Какие запилы правильные по глубине? У себя сделал на стропилах 50х150 мм запил по глубине 50 мм.
Это нормально
на картинке приведенной @Yaroslaf запилы минимальны. Это правильно/хорошо/плохо?

 

вроде 1\3 от ширины предел, лучше меньше

 

Судя по всему, люди спать не желают. Значит, встречаем 3-ю серию увлекательной передачи "Распор для самых-самых".

Вернемся к варианту, когда груз и левая опора лишены возможности двигаться относительно друг друга. Они как Бони и Клайд, Ромео и Жужа и тд:

Видите то самое розовое "чуть-чуть", которое поженило эти две детали крепче ЗАГСА Гадюкинского района?

Для полноты картины добавим еще аналогичных деталей по другую сторону добра и зла коня. И упрем их друг в друга для прочности. Да еще и поплотнее, для красоты:

Обратите внимание, какая пропасть расстояний легла между двух нижних опор.

А теперь прогнем коня. Как малый бизнес налогами:

Но при этом "вгрызаться" стропилам в коня не дадим. Пусть толкают нижние опоры.
Ну, пропасть увеличилась, это мы в прошлой серии проходили. Но что же это? Алярм, коллизия! Что-то наткнулось на небесную ось! А именно, - стропила вгрызаются друг в друга!

Исправим. В мире стропил запрещено проникать друг в друга, не то что у двуногих безволосых птиц:

Правда, пропасть решила увеличиться еще...
Вывод: Распор может быть не только из-за розового "чуть-чуть", но и из-за вредной красоты.

Как же быть бедному плотнику? Один вариант - сделать верхний запил пошире и поставить стропила не напротив друг друга, тогда при просадке коня стены останутся на местах (смотрим на ширину пропасти):


Или, если очень хочется установить стропила осями друг напротив друга, то оставить между ними еще и зазор, которого хватит для диапазона перемещений нашего коня:

И вот, о чудо! Красоты стало меньше, запилы больше, а распор пропал. (смотрим на размер пропасти)

Ну и вот еще для лучшего понимания картинка с ПРОСАЖЕННЫМ конем, но без распора стен. Так сказать деформированное состояние конструкции:


Эта серия была по сути заданием со звездочкой. Для самых любопытных. Ее смотреть не обязательно. Достаточно четко и неукоснительно следовать и понимать первую серию. Тогда и конструкция красивая, и распора нет.

 

Ага, они заделаны в землю, но при этом гулять перекладинам брусьев не мешают.
Я к сожалению не смогу вам за несколько вечеров объяснить абсолютно всё.
Часть информации вам надо просто принять на веру. Понимание придет потом, если будет вам нужно и продолжите разбираться в вопросе.
Считайте своего коня по нагрузкам и стройте.

 

@Yaroslaf, большое спасибо за курс лекций!

 

А каменные стены не распирает?

 

Со стороны мауэрлата можете делать запил на всю высоту стропил. Но тогда не получится сделать свесы.
Хотите свесы - оставьте "мяса" хотя бы 100 мм. Чтобы свес не отломился.
Сверху - чем меньше вгрызетесь по высоте, тем лучше.
Но в среднем,- наиболее удобна посадка 50мм по ысоте. Чисто из соображений изготовления и разметки.

 

Правильные узлы опирания стоек конька?

 

Да я не о том что их не распирает На них даже лучше видно