Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 22

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пока еще не решила, мне до финишного, как до луны. Сейчас цены на хороший линолеум, подороже чем ламинат выйдут. Только к ламинату душа не лежит, в квартире еще нормально, а в доме не хочу его, холодный и звонкий. Строюсь не торопясь, это значит на зарплату Но дом у меня не каркасный, а из блоков арболитовых. Просто полы по лагам, вот я сюда к вам за консультацией и пришла.

 

ПВХ ламинат теплый и не звонкий)

 

Да, тоже про него думала, думала. Но! Цена кусачая, возни с укладкой много, потом там расширение возможно, а на выходе тот же линолеум высокого качества

 

Все эти пляски с применением более тонкой фанеры и обрешетки придуманы лентяями. Правда, не очень умными лентяями.
Которые лепят по быстрому, а потом убегают с объекта с концами а заказчик мучайся.
И попутно половины факторов просто не учитывают.
Пирог настила полов должен удовлетворять нескольким условиям:
1. быть достаточно прочным, чтобы просто не проломиться между лагами
2. не проминаться при ходьбе (чтобы не было эффекта хождения по надувному матрасу)
3. выполнять функцию пароизоляции (для нижнего перекрытия)
4. не скрипеть в процессе эксплуатации
5. быть экономически целесообразным.

Вариант с дюймовкой гарантированно проигрывает по условию 4 и в чистом виде проигрывает по условию 3.
Проигрыш по пароизолированию лечится
а) применением фанеры/осп требуемой толщины. Но тут сразу встает вопрос "а почему бы не сразу нужную толщину и зачем эта обрешетка"
б) укладкой под фанерой/осп пароизоляционных пленок. Но это приводит к удорожанию всей истории в целом, к риску получения непросыхающих луж под фанерой в случае протечек.

И вот исходя хотя бы из этих фактов, не надо изобретать велосипедов. Экономия с обрешеткой получается мнимая. А эксплуатационные показатели хуже.
Чтобы не кромсать листы надо или лаги изначально монтировать с шагом, кратным размерам листов, или использовать шпунтованные листы, или раз уж об этом не думали раньше и вот они лаги, уже смонтированы, можно сращивать листы в пролетах на подкладках. Опять же используя клей.

По поводу перераспределения нагрузки: Женя, ты заблуждаешься.
По поводу жесткости: применение требуемой толщины листов дает заведомо достаточную жесткость.
Автоматически получаемый вентзазор под фанерой вопрос крайне спорный и в целом я бы отнес его к вредным, учитывая русское хусем и любовь к раскладыванию грабель своими же руками.

 

А можно об этом кратенько, что это за подкладки в местах стыков фанеры, если они не приходятся на центр лаги и отрезать много? Типа бриджинг между лагами приколотить?

 

Сбор нагрузок.

Размер дома - 6х9 м
Регион - МО
Тип кровли - двухскатная
Тип кровельного покрытия - металлочерепица
Высота конька от перекрытия - 1,5 м
Угол наклона кровли - 26,6 гр.
Шаг стропил - 0,63 м
Сечение стропил - 50х150 мм
Длина стропил с учетом свеса (60 см) - 3,95 м
Длина стропил без свеса - 3,35 м
Площадь кровли с учетом свесов (60 см карнизный и фронтонный) - 80,6 кв. м.
Площадь кровли без учета свесов - 60,3 кв. м.
Вес кровельного материала с учетом свесов (МЧ) - 80,6 кв. м. * 8 кг. кв. м. = 644,8 кг.
Вес кровельного материала без учета свесов (МЧ) - 60,3 кв. м. * 8 кг. кв. м. = 482,4 кг.
Количество стропил - 36 шт.
Объем пиломатериала для стропил - 1,1 куб. м
Вес стропил = 1,1 куб. м* 550 кг/куб.м. = 605 кг.
Объем пиломатериала конькового прогона (3 доски по 9 м. 50х200 мм) - 0,27 куб. м.
Вес конькового прогона - 148,5 кг.
Объем пиломатериала контробрешетки (25х150 мм 34 шт) - 0,5 куб. м.
Вес контробрешетки - 275 кг.
Объем пиломатериала обрешетки (25х150 мм 34 шт) - 0,5 куб. м.
Вес обрешетки - 275 кг.
Объем дополнительного пиломатериала (аутригеры, подвесы) - 0,5 куб. м
Вес дополнительного пиломатериала - 275 кг.

Итого вес всех конструкций кровли: 2223,3 кг.
Итого вес всех конструкций на 1 кв. м. = 2223,3/60,3 = 36,8 кг. кв. м.

Расчет снеговой нагрузки без учета площади свесов
Расчетная снеговая нагрузка для 3 района по первому предельному состоянию - 180 кг./кв.м.
Расчетная снеговая нагрузка для 3 района по второму предельному состоянию - 126 кг./кв.м.
Площадь одного ската - 30,15 кв. м.
Коэффициент МЮ с наветренной стороны - 0,75
Косинус 26,5 гр = 0,895
Распределенная нагрузка на скат с наветренной стороны для первого предельного состояния (расчет на прочность) - Q рас.=0,895*30,15*180*0,75=3634 кг.
Коэффициент МЮ с подветренной стороны - 1,25
Распределенная нагрузка на скат с подветренной стороны для первого предельного состояния (расчет на прочность) - Q рас.=0,895*30,15*180*1,25=6072 кг.
Полная снеговая нагрузка на кровлю для расчета по первому предельному состоянию без учета площади скатов - 9706 кг.
Полная снеговая нагрузка на кровлю для расчета по первому предельному состоянию без учета площади скатов на 1 кв. м. - 161 кг. кв. м

Коэффициент МЮ с наветренной стороны - 0,75
Распределенная нагрузка на скат с наветренной стороны для второго предельного состояния (расчет на прогиб) - Q рас.=0,895*30,15*126*0,75=2550 кг.
Коэффициент МЮ с подветренной стороны - 1,25
Распределенная нагрузка на скат с подветренной стороны для второго предельного состояния (расчет на прогиб) - Q рас.=0,895*30,15*126*1,25=4250 кг.
Полная снеговая нагрузка на кровлю для расчета по второму предельному состоянию без учета площади скатов - 6800 кг.
Полная снеговая нагрузка на кровлю для расчета по второму предельному состоянию без учета площади скатов на 1 кв. м. - 113 кг. кв. м

Расчет ветровой нагрузки на кровлю
Расчетное значение ветрового давление в 1 зоне - 32 кг/кв.м.
Коэффициент учитывающий высоту строения - 0,75
Аэродинамический коэффициент - 1,3
Ветровая нагрузка W= 32*0,75*1,3 = 31,2 кг/кв.м.

ИТОГО ВСЯ НАГРУЗКА НА КРОВЛЮ (с учетом коэффициента запаса прочности): (36,8+161+31,2)*1,1 = 251,9 кг. кв. м.

Грузовая ширина
Ширина дома 6 м
Грузовая ширина = 3м
Полная нагрузка на коньковый прогон длинной 9 м составляет: 251,9кг.кв.м*3 м = 755,7 кг. м.

Длина наибольшей части прогона - 3,6 м

Вот полученные данные с калькулятора: http://hds-beta.ada-ru.org/beam
Прочность Изгиб
вычисленный предельный
Величина нагрузки 749 кг/м 681 кг/м
Запас прочности 1.1
Абсолютный прогиб 15.5 мм 18.0 мм
Относительный прогиб 1/232 1/200

Вроде данные похожи. НО!
Этот калькулятор считает для цельной балки, а у меня сборная из досок.

Вопросы:
Правильно ли собрал нагрузки на кровлю в целом и коньковый прогон?
Как пользоваться калькуляторами, которые считают цельные балки, а не составные?

 

Нет.
Так то вы в верном направлении движетесь, но:
1) используете неверные расчетные данные
2) можно посчитать только коньковый прогон в наибольшем его пролете
3) Брать вес коня и делить его на всю площадь крыши это сильно)

Я попозже мб поправлю ваши выкладки.

 

Бриджинги по направлению перпендикулярны лагам. На них стыкуются ряды листов.
Если бриджингов нет, - сделайте хотя бы опорные бруски (типа 40*90 плашмя от лаги до лаги в одну линию) под каждый стык рядов.
А вот для стыка коротких сторон листов, если они попадают в пролет между лаг, - отрезайте полосу фанеры шириной см 15 и на саморезы ее с проклейкой сначала снизу края одного листа, потом соответственно к другому.
Но эта забава не сильно увлекательна и приятна. Поэтому режьте листы. Обрезки потом сгодятся куда-нибудь.
Еще попробуйте посмотреть в сторону фанеры ФК. У нее формат 1525*1525. Он может оказаться для вас более удобным.
Ну и не забудьте про ЦСП, который бывает L=2700 и больше.

 

1. Смотрю по СП Нагрузки и воздействия.
2. Наибольший пролет коня 3,6 м. Как его посчитать сразу без сбора нагрузок не понимаю/знаю
3. А что такого? Конь имеет собственный вес, причём не маленький. Конь является конструкцией кровли, значит его вес должен быть учтён. Ведь деревяхи при неправильно подобраном сечении прогибаются под собственным весом

Если найдётся время поправить мои цифры, буду признателен

 

Нет, такие подкладки мне не нужны. Есть у меня бриджинги, причем самые настоящие. Я изучение стройки начала с каркасного раздела. На размеры листов смотрю в сторону 2500 х1250 или 2440 х 1220. Меньше стыков. Но в этих размерах нет ФК, только ФСФ. С начала сезона замерю точно шаг лаг, тогда определюсь с размерами листов.

 

Ну, как будут у вас точные данные, - тогда и обсудим.
Сложно пальцем в небо тыкать в поиске оптимального решения.
Только сильнее запутаю вас)

 

Здорова труженики! С масленницей всех! У меня возник маленький вопрос. Я про влажность, если в теории считать что в зимнее время на улице воздух более сухой и вентилируя дом мы замещаем влажный воздух в доме на уличный. Тогда как уличный воздух осушить 85% влажность в общем немогу я понять как вся эта пароизоляция работать будет. У нас блин дожди всю зиму, а хочется что бы дома 55% влажность была.

 

По СП 20.13330.2016 нормативное значение средней составляющей основной ветровой нагрузки в зависимости от эквивалентной высоты здания над поверхностью земли определяется с учетом аэродинамического коэффициента ветрового давления на кровлю. В зонах примыкающих к коньку H, J, I при направлении ветра вдоль конька коэффициенты имеют отрицательное значение до угла наклона кровли 30гр, при 30гр - 0. При направлении ветра поперек конька для всех углов наклона кровли коэффициенты отрицательны.
Посему на кровлях с уклоном до 30гр ветровое давление на кровлю отрицательное или равно 0 и в расчетах нагрузки на кровлю не учитывается.

 

Погугли: Осушитель воздуха электрический. Можно и за счет отопления и вентиляции дома сушить, если финансы позволяют.