Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если она прилетает путём замыкания фазы на ноль, то примерно через полсекунды должен сработать предохранитель на трансформаторе. КЗ, однако. А вот если путём обрыва нуля и выноса через нагрузки - всё плохо, поскольку с вероятностью 2/3 при любой системе заземления на розетках в доме получится 380 вместо 220, и это пожар. Поэтому при уязвимой воздушной линии нужно ставить в наш щит устройство защиты от перенапряжения:

7.1.21. ...
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Реальная печальная история из судебной практики тут: https://www.forumhouse.ru/posts/21437859/

 

Не хочу влезать туда с комментариями, но можете пояснить, что технически произошло? Ведь причина возгорания в любом случае сила тока, а не напряжение, а от этого должны были автоматы защитить в доме, который загорелся. Как может напряжение, пусть даже 380В на одной фазе без превышения силы тока что-то повредить?

PS. По своей теме склоняюсь с учетом ответов уважаемых форумчан к пластиковому антивандальному боксу и 4х проводному вводу с дальнейшим заземлением ТТ уже после своего УЗО. Нет доверия что-то к СО у меня и старой подстанции.

Подскажите, УЗО с утечкой 40мА четырехполосное ставить на вход?

Также в учетом трех фаз, видимо, имеет смысл реле напряжения поставить? Отдельно на каждую фазу или есть трехфазные?

 

Причина нагрева и возгорания - не ток и не напряжение, а мощность тепловыделения. При переключении с 220 на 380 вольт мощность, выделяемая в электроприборе, увеличивается ровно в 3 раза (квадрат напряжения же!), и, во многих случаях, с немедленным дымом.

А ток увеличивается всего лишь в 1,7 раза, и это слишком мало для срабатывания автоматов.

Процитированное правило имеет в виду наличие трёх фаз в питающей воздушной линии. Поэтому при однофазном вводе в дом оно не менее необходимо, чем при трёхфазном.

 

Не делают такой номинал утечки. Ряд 10, 30, 100, 300, 500, 1000 мА...
Оптимальный для ввода в индивидуальный дом номинал 100S. 100 мА с задержкой срабатывания.

 

Это очень просто. Оборвался ноль, идущий от подстанции, и за обрывом возник перекос фаз, обусловленный несимметричной нагрузкой по фазам.
Повышенное напряжение приводит к возгоранию трансформаторных источников питания, при условии отсутствия термопредохранителя, а пониженное - к возгоранию моторов компрессоров холодильников.

При использовании TT рекомендуется, как минимум, двухступенчатая дифзащита.
Вводное УЗО четырёхполюсное, селективное, на дифференциальный ток 100-300 мА.
Далее - в самом простом варианте рекомендуется 3 двухполюсных УЗО по 30 мА, по одному на каждую фазу.

Лучше три однофазных.

 

А не будет ли этого слишком много?

На каждой фазе я планирую диф. автоматы с током утечки 30мА. (один сейчас уже есть на существующей фазе).

ТО есть схема такая

1. Автомат 4х полосный 25А
2. Счетчик 3х фазный
3. УЗО 4х полосное (? 40мА или селективное 100-300мА)
4. Дальше разводятся фазы и на каждую отдельно
4.1. Диф. автомат 20-25А ток утечки 30мА
4.2. Заземление ТТ

 

Не будет, потому что при сколько-нибудь исправном заземлении срабатывание этого номинала при замыкании на землю гарантируется. Требование правил:
"RаIа<50 В, где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника."

А УЗО менее 100 мА с селективностью Вы просто не найдёте в продаже.

Трёхполюсный. Коммутировать рабочий ноль в трёхфазной сети без необходимости вредно, бо чревато тем же самым "отгоранием".

 

Эээ... Простите за неграмотность, можно пояснить почему? Вы предлагаете ноль сразу в счетчик заводить?

Мне хочется иметь возможность отрубить на 100% потребителей от электричества, включая нулевой проводник. Так как в реальных условиях можно получить напряжение от соседей, уже сталкивались.

Или использовать в данном случае 4х полюсное УЗО как рубильник после счетчика? Тогда на счетчике всегда будет неотключаемый 0 (если СИП влезет в разъем счетчика)

 

См. чуть выше ссылку на юридический раздел. Результат неконтакта в нуле автомата ровно тот же, что от обрыва нуля на столбе. А неконтакт иногда случается.

Так у Вас общее четырёхполюсное УЗО для этого есть, двумя строчками ниже. Заодно и "тест" проходит.

 

То есть в таком варианте постоянно 0 будет болтаться только на счетчике. И тут вопрос только в заведении СИП провода в счетчик. Но это уже вопрос СО, верно при подключении?

 

В этом случае на нуле потребителей окажется суммарное напряжение прошедшее через все подключенные приборы в доме. По ссылке выше 0 был замкнут на фазу

 

И не только в счётчик. Читайте дальше тут: https://www.forumhouse.ru/threads/202385/
Как зажать СИП-16 в автомат?

 

В моем понимании это проблемы СО должны быть, не? Или они тупо всунут 16 СИП в автомат и поставят пломбу?

 

Как-то так. А Вы потом, через год, будете печально созерцать сгоревшие контакты автомата. См. ссылку на тему из 50 страниц.

 

Именно. А вот промежуточный между этими двумя этап, а именно "затянуть, подождать пару месяцев, затянуть, подождать пару месяцев, затянуть" никто делать не будет.