Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы главное не нервничайте) вот жпег

 

Лихо Вы, не зная, нарисовали однолинейку, да ещё на 3-х листах.

Тут не экзамен, а вопросы, обсуждения, советы.

SiMuS сказал (а): ↑
Теоретики они такие.

@SiMuS, А Вас прошу уточнить, что Вы имели ввиду.[/QUOTE]

 

[/QUOTE]
У данного софта есть значительный минус - маленький уровень вложенности. Пришлось выкинуть всю вводную часть + одно из реле (К5) не смогло залезть под свой автомат. Других похожих програм не знаю к сожалению.

 

я лишь согласился с высказыванием

в некоторых местах коллеги уходят в теорию слишком далеко
в моем случае 3-фазное узо стоит на 8 группах света.
я вообще сомневаюсь, что там будут сколь-значимые утечки да еще такие, чтоб они про трем фазам взаимовычлись

 

Лучше, только схема для сборки щита нужна вам а не мне.
Вопросов к сожалению меньше не стало, непонятно что стоит в ЩУ (номинал вводного АВ).
Как 12кВт превратились в АВ 40А ?
Часть линий можно смело объединить.
Применение дифов считаю нецелесоообразным.
Деньги ваши считать не буду , но тоже самое на УЗО+АВ выйдет минимум в 2 раза дешевле.
И зачем такое количество кросс-модулей вообще непонятно.

Отговаривать не буду - доводы вам привели (неоднократно проверенные), если есть желание все это еще раз проверить в своем доме, то никто возражать не будет,
Предупрежден - значит вооружен.

 

Ввод 30квт вводной автомат 50А. причину почему на схеме не нарисовал - написал выше

 

всего два - один для неотключаемых линий, второй для отключаемых. Это много?

Какие? Я тупо взял линии которые приходят к щитку. Объединить ну как вариант группы освещения.
Возможно некоторые розеточные (холл и лестница).

Про узо - считал и так но получается либо большое узо до кросс-модуля на кучу автоматов, тогда они будут двуполюсные, тогда места займут сильно больше.
Другой вариант - бить на узо по фазам, но как тогда перекидывать нагрузки с фазы на фазу в случае перекоса?
В общем не придумал я как красиво разбить узошками.

 

В 1-2-3 это достаточно просто, но последовательность элементов ВАЖНА, иначе результат рисования не порадует.
Гораздо проще/нагляднее/удобнее рисовать схему в Экселе, например так.

Все предельно ясно, и править/вносить изменения проще.

Как это сочетается с АВ 40А в щите ?
Зачем занижаете выделенную вам мощность ?

Они при таком раскладе совсем не нужны.

А зачем что-то перекидывать ?
От перекоса вы никуда не денитесь , он был, есть и будет.

А это уже совсем другой вопрос.

 

я примерно так изначально и приложил

Q16 действительно должен быть 63А это рубильник, это ошибка
Q1 это 24квт котел ничем я его не ограничил по ТЕОРИИ 40А проходит и Q2 - освещение и розетки 2 этажа. ну не уверен что там будут такие нагрузки чт 40 а не потянет. Но номиналы для этих линий я пересчитаю по сечению кабеля. Просто нет пока данных этих.

Почему?

Ну кроссы позволят что-то поменять. Или просто делать L1-L2-L3 гребенку и все?

 

Вот именно - примерно, без указания номиналов, сечений и нагрузок.

Ну и кто здесь упомянутый выше "теоретик" ?
Там вся схема через пень колоду нарисована, и АВ 40А стоИт на вводе в щит.

Естественно таких нагрузок там не будет.
А схему нужно рисовать по исходным данным, а не от балды.

Потому что перекос фаз был, есть и будет, и никуда вы от него не денетесь.
При хорошем запасе по мощности транса вы его ощущать практически не будете, а вот если у вас персональный транс на 40кВт и реальная потребляемая мощность около 25кВт, то тогда уже есть над чем задуматься.

Да не нужны вам никакие кроссы, нечего там менять, все делается один раз, и изменения необходимы только в случае серьезных изменений схемы.
Гребенки (и компоновка щита) бывают разными.
PS/
В вашей компоновке нарисованы 3 щита 4Х12.
При нормальной проработке схемы есть очень большой шанс полностью избавиться от ОДНОГО щита.

 

где?
на схеме линейной нет такого

у меня щит U53 - 3x5x12. одну из 5х12 хотел оставить под слаботочку но чет не умещаюсь походу.

ну может хоть тезисно посоветуете куда копать?
кроссы есть или нет - вопрос удобства. их можно и убрать.
меня больше интересует принципиальный подход верный или нет, и что надо бы поменять?

 

Да, немного ошибся.
У вас в схеме стоят АВ 3Р 40А на газовую котельную и щит 2-го этажа.

При правильном подходе все вместится.

В сторону упрощения щита, но без потери диф. защиты.

На мой взгляд подход в принципе не верный.
Давайте на пальцах посчитаем.
30 дифов занимают 60 модулей + 20 1Р (АВ, кнопки, реле) = 80 модулей + 2 кросса (10 модулей) = 100 модулей, и это без учета РН, рубильника и УЗО 4Р.
Теперь посчитаем тоже самое на 6 групповым УЗО (12 модулей) + 30 АВ 1Р + 20 1Р (АВ, кнопки, реле), в итоге всего 62 модуля.
Итого 100 против 62, а если убрать ненужные кроссы, то получите уже более весомую разницу = 110 - 62, то есть скромненькую экономию места на 48 модулей.
Да, возможно некоторым потребителям понадобится дополнительное УЗО 10мА, но это уже не столь принципиально, тем более вы не указали какая система заземления планируется.
Теперь к финансам (посчитаем на Хагере).
диф. 16/30 тип А = 3500, умножаем на 30 = 105000 руб.
Теперь полный аналог указанных выше дифов на 6 групповых УЗО тип А + АВ хар. В.
УЗО тип А 40/30 = 4700 Х 6 = 28200 руб.
АВ хар. В 1Р (считаю экзотический номинал 13А который дороже) - 280 Х 30 шт = 8400 руб.
итого
105000 против 36600., разница почти в ТРИ раза, а диф. защита та же.
Делайте выводы.
Если посчитать то же самое на АВВ, то разница будет еще больше.
PS/
Кстати, вы не озвучили какой бренд будете использовать, но судя по всему это будет Хагер.

 

В деньгах да выигрыш есть. В модулях не все так прекрасно.
Насколько я читал в случае применения групповых узо рекомендуется использовать 2р автоматы - чтобы как минимум проще отыскать проблемную линию.
Плюс остается открытым вопрос каким образом разделить все группы на 6 узо? Я так понимаю узо имелись ввиду 1-фазные?

 

Можно конечно использовать АВ 2Р, но это уже для откровенных домохозяек.
Под групповым УЗО будет 5-6 АВ 1Р, и нет ничего сложного воспользоваться отверткой и найти проблемную линию, и не забываем - это будет нештатная ситуация.

А в чем проблемы ?
Делите как считаете нужным, если что, то подправим.
Да, УЗО однофазные.

 

Звучит убедительно.
Остается вопрос в том - делить лучше с точки зрения балансировки фаз или по типам нагрузок?
Первое правильнее конечно было бы, но в щите получится абра-кадабра с тчоки зрения обычного пользователя.
Ладно прикикину пару вариантов и выложу на суд.