1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помогите разобраться ТН для дома 130м2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Shadow31, 29.01.18.

Метки:
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    В самосборе тоже ведь ПТО) Кожухотрубы своими руками громоздкие получаются, и примерно по той же стоимости.

    Лучше инвертор, на мой взгляд. Есть опыт со старт-стопным и с инвертором. Возле старт-стопа всегда лежал набор инструментов...С инвертором спокойно уехал в командировку на месяц с лишним.

    Топить ночным тарифом да еще и с использованием ТН реально, опыт @скептик это подтверждает.
    И вот еще пример:
    https://www.forumhouse.ru/posts/15759046/
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Пока сам не послушаешь, не поймешь) Так как проблематично выности ТН за пределы дома, нужно максимально уменьшить шум - вибропоры, оклейка корпуса изнутри шумопоглощаюшим материалом. Можно в гости к форумчанам с ТН напроситься
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    У скептика вроде без ТН. Чисто тэн на НТ.
    Агрегат хочу максимально простой, в идеале с подогревом ГВС.
    При использовании ночного тарифа ставить инвертор смысла нет, т. к. он не прибавит заметной экономии, а затраты чуть больше.
    Мне сейчас надо 9-10кВт для поддержания температуры, если топить чисто ночью.
    Если ГВС получится пипа как у Добрыни и последователей, то сокращу теплопотери на 1кВт*ч.
    Варианты думаю пока.
    Ваш вариант с внешним блоком рассматриваю, но пока вопрос цены не устраивает. Ситуация у меня пока такая...
    Если только бу+докупать ПТО+ мин. автоматику.
    Так же интересен опыт собрать самому, чтобы в случае чего... да и дом построил сам+ периодически брал подсобника на простые виды работ.
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Тогда старт-стоп

    Если использовать только ночной тариф, то к утру в доме будет жарко, а к вечеру прохладно.

    БУ вдвое-втрое дешевле можно найти, но состояние непонятное будет
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    На данный момент дом остывает где-то на 1,5С,через 2,5 часа включится ночной) - не такой перепад температур, чтобы было жарко. У меня около 100 тонн бетона.

    Ещё хотел у вас спросить. Если ставить внешний блок к гк, то возможно его поставить на улицу и протянуть метров 7-10 трассы до ПТО в дом? И куда будет деваться тепло от работы компрессора?
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Возможно, но если в СО вода, нужно обеспечить незамерзание воды в ПТО. Тепло от работы компрессора нагревает фреон (совершает полезную работу, то есть)
     
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Если компрессор на улице, то и тепло на улицу идет?
    а как тогда работают Тны в помещении и вода не замерзает, или имеете в виду, что стоящий на улице ТН может выстудить ПТО в доме?
     
  8. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Нормальное решение. Михаил вроде так и делает (тянет фреоновую трассу в дом) с ТН воздух-вода.

    А тепло от компрессора, если его не утеплять частично улетит на улицу. Поэтому утеплять.
    Основная проблема будет не в этом. Если использовать схему расположения блока с компрессором на улице, то кроме небольшого убегания тепла с головы компрессора будут проблемки посерьёзнее.
    Первая - холодный пуск компрессора с холодным маслом. Правда это лечится подогревом картера компрессора, а вот вторая проблемка чуток посерьёзнее. Если теплообменник геоконтура стоит на улице, а температура кристаллизации теплоносителя допустим -15 град, то при сильных морозах и относительно долгом простое может замёрзнуть. Лечение есть - таймер на насос ГЕО и циклическая прокачка. Можно ещё греющий кабель вдоль теплотрассы.
    Зато есть основное преимущество - блок не в доме и его вообще не слышно:)
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    тепло идет в фреон, в любом случае. Фреон отдает тепло в конденсаторе, далее тепло из конденсатора поступает в систему отопления.

    При длительном отсутствии электроэнергии в ПТО и трубах не будет циркуляции, может прихватить. Дом имеет значительную массу и остывает значительно дольше.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @kmvtgn, Вы писали про простые "мозги" от холодильника. они только умеют поддерживать Т или можно задавать какие-нибудь установки.
    И еще что обычно делают с большим пусковым током у старт-стопа? Сколько читал - многие так пользуются ТНом
     
  11. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Можно я отвечу:)
    Простые мозги от холодильника это скорее всего "холодильный контроллер" типа Danfoss ERC 211 или 213. У меня как раз такой стоит на сплите, что на фото - контролирует подачу в ГЕО. Всё довольно прозаично: термолатчиком стоит на трубе подачи в ГЕО с уставкой -5 если вдруг достигнет, то разомкнет провод шины данных на одну из внутренних блоков. Это приведет к "не строгой" аварии с нормальным выбегом и остановом компрессора. При возобновлении связи происходит сброс аварии и плавный запуск компрессора.
    Вообще на простых моделях ТН вполне удобно пользоваться"холодильными" контроллерами. Один на ГЕО и отработку всех положенных задержек для компрессора, второй на СО, третий, если нужно на ГВС.
     
  12. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно чуть подробнее? Тоже не понимаю пока функций простых контроллеров. У меня три блокировки "в одну ниточку" - два давления и температурная от домового термостата.
    ТРВ сам себя регулирует.
    Чем еще можно:
    а) улучшить СОР
    б) продлить жизнь старт-стопнику
    в) иное
    ?
    И какие входы/выходы у девайса? Что меряет и чем управляет?

    Что за зверь?
     
    Последнее редактирование: 30.01.18
  13. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Контроллер Еrc 213 имеет температурный датчик камеры, датчик конденсатора.
    Датчик камеры - задающий для подачи в ГЕО. Уставка например -5, при работе компрессора контроллер как бы ждёт достижения уставки чтобы отключить компрессор. Это защита по температуре подачи в ГЕО. Датчик конденсатора можно установить на подачу в СО для контроля максимальной температуры подачи. Это защита от плохого протока. И много чего ещё можно на нём сделать.
    Контроллер ERC 211 можно переключить в режим нагрева, тогда он будет контролировать температуру в СО, например на подаче. Настраивается уставка температуры и дифференциал обратного включения. Настраивается очень легко - кнопка Set - верх/вниз- кнопка Set. Дифференциал в настройках.
    Про плавный пуск.
    В той железке, что на фото встроенный преобразователь частоты. Это всё так инверторная Тошиба:aga:, а для других моделей старт/стоп можно применять софт-старт или плавный пуск, кому как удобнее называть. Софт-старт бывает для однофазных компрессоров и для трёхфазных. Однофазный конечно снижает пусковой ток, но не сильно, раза в два, не более. С трёхфазным всё значительно лучше.
    Софт-старт заменяет пускатель, но в недорогих моделях нет контроля чередования фаз. Для такого контроля понадобиться установить отдельно реле контроля наличия и чередования фаз.
     
  14. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    А вот если разорить готовый кондиционер, то все защиты в нём уже есть!
    Останется только по температурам сделать и всё.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Смысла разорять не б. у. кондиционер нет.
    Если смотреть в сторону старт-стопа, то можно прикупить в магазине/сервисном центре чего-нибудь. И поставить дешманский контроллер.
    Если смотреть в сторону мощного трехфазного старт-стопа, для работы только в ночной режим...То на авито - полно трехфазных скролов за 10-20тыр. Можно и б. у. взять, если у знакомых.
    Если смотреть в сторону ДС, связываться с кондиционером - только при отсутствии 380В. Собрать на обычном частотнике можно, но счетчик не покажет прихода.
    На трех фазах, вариант с частотником интересней, ибо ремонтопригодность на высоте.

    В общем, удел разобранного кондиционера, это одна фаза и до 8квт.