Установка парогенератора Парофон СПГ-115 М2 на печь Ермак 12Т

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подобные устройства грешат тем, что их нужно регулярно чистить от сажи. Либо выжигать на сухую, либо обстукивать, либо механически прочищать. Если сделать так, чтобы сажа не оседала, тогда КПД будет низкий и от устройства будет мало пользы. Даже в прямой трубе при охлаждении стенок сажа нарастает. А уж если заставить поток двигаться по лабиринту и участвовать в процессе теплообмена...

Тупо почистить нужно и скорость вернется.

 

Вижу, что Вы не имеете отношения к маркетингу. У этого термина много формулировок.
Вот цитата прямо из учебника для студентов: "Маркетинг — это рыночная философия, стратегия и тактика мышления и действия субъектов рыночных отношений: не только производителей и посредников в коммерческой деятельности, но и потребителей, а также поставщиков, практических экономистов, учёных, целых организаций, вплоть до правительственных органов".

Бедные студенты! Их учат бездарные преподаватели по бездарным учебникам. Они им вывихивают мозги, но сформировать правильное представление о предмете - не умеют. (

Вот эта формулировка из Википедии точнее описывает явление: "В широком смысле задачи маркетинга состоят в определении и удовлетворении человеческих и общественных потребностей."

Мы сейчас находимся на странице форума про навесное парогенерирующие устройство "Парофон", которое было изобретено в компании Мобиба. Так почему я привел цитаты с попытками сформулировать, что такой "маркетинг", когда речь о "Парофоне"?

А именно потому, что Банная наука в России смогла сформулировать потребности клиента, находящегося в парилке. Одним их ведущих теоретиков был как раз Н. Н. Петров. И тогда у инженеров сформировалось понимание, как удовлетворить комплекс этих потребностей. В силу индивидуального ума и тезауруса, естественно. Кто-то до сих пор не понял. А кто-то, вроде К. Е. Бессонова, напротив интуитивно сам эту потребность вычислил.

А. А. Сычев - не дурак. Он понял.)
Парофон - устройство, которое осознанно было создано в качестве ответа на запрос клиента о повышении КПД и повышении влажности в парилке.

В конечном итоге все начинается с эмоций, разговоров, хотелок, потребностей. Не понимая, чего хочет потребитель, невозможно создать товар, который будет продаваться.

Но маркетолог, это снайпер, который умеет брать "поправки на ветер и на движение". То есть нам понятна цель, но если стрелять прямо в нее, то никогда не попадешь. В данном случае "поправки на ветер" - это умение учитывать тот фактор, что человек несет в себе груз прежнего опыта, привычки.

Никогда клиенты не ринутся за Вашими правильными и смелыми идеями всей толпой. Уж кому, как не мне знать, что такое "ранние последователи". Это сейчас мобильные бани стали привычным явлением, а когда-то большинство считало, что это глупость и верили только в баню в виде капитального сооружения из бревен или кирпича.

И поверьте мне, что никогда новые масштабные идеи не продвинуть на рынок без разговоров, "обсуждения эмоций".

Когда мы работали вместе с Бессоновым и нас спрашивали чем мы занимаемся, мы отвечали, что мы - "производственники". А на последующий вопрос "что мы производим", мы отвечали - "мы производим хорошее впечатление".

От эмоций все строится. Покупатель состоит из эмоций.

 

Должен сказать, что тёща с тестем с мая юзают баню, игнорируя долив Парофона. То есть периодически на сухую. Даже загубили штатный кран.

Но я попробую почистить. Дымоход стану переделывать и залезу Парофону в брюхо

 

В его культивируемой нынче форме - да, всячески стараюсь не иметь .

Если вдруг вы захотите задуматься о смысле написанного, то как инженер, которому в силу самой сути профессии инженера не должна быть чужда формальная логика, скоро поймете, что общественных потребностей не существует. Как не существует и самого общества. Это фантом. Очередная мистификация, как, впрочем, и сам маркетинг. Потребности есть только у живых существ. Так что википедия не очень-то далеко ушла от тех студентов и преподавателей...
Но это все лирика. Вы снова съезжаете со становящейся неудобной для вас технической темы . Это что, новосибирская школа
Вот, например, вы пишете

Давайте разберем этот посыл с точки зрения неприкрытого маркетинга .
1. Изначальные устройства имели неудовлетворительный КПД и не обеспечивали нужную влажность.
2. Раз продукт не состоятелен, его нужно менять. А менять, значит признать, что изначально покупателям продали несостоятельную вещь. А признать, значит возвращать деньги
3. А что если попробовать обмануть покупателя, предложив ему "костыль" и при этом выдать его за дальнейшее развитие продукта? Заодно и всех зайцев поубиваем - и деньги возвращать не надо, и заработать можно на продажах "костыля".

Вот что такое маркетинг на самом деле в неприкрытом красивыми словами и эмоциями виде .

Подтверждением сказанного является тот факт, что вы делаете акцент на эмоции (стандартная в таких случаях тактика) и не приводите никаких технических подтверждений достигнутого результата .

Нужно заметить, что не все так поступают из злодейских побуждений. Некоторые и вправду думают, что делают доброе дело... В плюс вам в данном случае идет то, что на основании "костыля" вы выпустили новые модели печей с улучшенным функционалом.

PS Заранее прошу прощения. Как говорится, ничего личного, только маркетинг

 

Экий Вы весельчак!
А ничего, что это не я им печи продал? А те, кто продал, деньги уже не вернет. С моей стороны было только лишь увидеть потребность в Парофоне, которая возникла по независящим от меня причинам.

С Вашей логикой только рельсы гнуть.

 

Ой ли? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но до Парофона вы производили исключительно суховоздушки, и полноценная паровая баня в палатке была невозможна. Парофон, являющийся по своей сути натрубной копией Скоропарки, помог как-то решить проблему с влажностью в палатках, да и по вашим неоднократным заявлениям специально для этого и разрабатывался. А так как именно вас можно по праву считать основным движителем и производителем мобильных бань в палатке, то и получается, что проблему-то изначально именно вы и создали, и именно вы затем предложили ее решение в виде Парофона.

Могём-с
Алексей, еще раз прошу вас не воспринимать написанное мной за нападки или неприязнь к вам. И пишу я это, можно сказать, лишь затем, чтобы показать вам, что остается в сухом остатке, если вынести за скобки эмоции и оставить лишь формальную логику, которую так упорно пытаются затоптать современные прогрессивные маркетологи.

 

Вы не учитываете, что я долгое время не имел возможности влиять в полной мере на конструкцию печей, которыми комплектовались мои палатки. Потому, что у меня было только швейное производство до 2013 г. То есть я не "производил исключительно суховоздушки". Я был вынужден заказывать и покупать те конструкции печей, которые были мной хорошо изучены и проработаны и качество которых я мог как-то контролировать у субподрядчика. На чужое производство не очень-то повлияешь и тем более невозможно заставить чужими руками исследовать новые направления. Даже если ты чувствуешь огромное желание это делать и видишь в этом потребность.
У нас была только небольшая слесарная мастерская, где мы проводили свои эксперименты с перманентной и дискретной парогенерацией. Но по настоящему я стал влиять на конструирование и производство мобильных печей только начиная с 2014-го года.
Еще Вы не учитываете, что в палатках нет проблемы с перегревом ограждений и влажную атмосферу легче получить при помощи традиционной каменкой. Так что мы и наши покупатели не слишком-то страдали от сухости атмосферы. Каменка ведь это тоже парогенератор. Поливай воду понемногу и будет влажная атмосфера.
Да, первым появился мобильный Парофон. Так, как я не мог отозвать все печи, которые были до этого произведены, я попытался придумать решение, как их можно было модернизировать опционально. И вскоре появилась мысль, что это же можно сделать и для стационарных печей.
Но у нас до сих пор множество покупателей, которые покупают именно классические печи-каменки. Не докупают к ним Парофон, не покупают специальные парогенерирующие печи. Им нравится вот так париться. Это их право.

 

Немного теоретических рассуждений о маркетинге в разрезе экономики конкретного домохозяйства.

Есть существенный и фундаментальный экономический минус обсуждаемого здесь и ему подобных натрубных устройств для стационарных банных печей.

Подавляющему большинству людей в банях с дровяными печами нужна горячая вода в известных и довольно немалых количествах.

Поэтому большинству людей экономически выгоднее получать насыщенный пар прямо в той емкости, в которой у них греется и кипит вода для банных нужд, то есть в обычном печном баке для горячей воды.

Зачем платить дополнительные деньги за еще одну кипящую емкость с водой? Зачем заливать или подавать воду еще в одну емкость? Зачем обслуживать и, если что, ремонтировать еще одну герметичную емкость с водой?

То же самое относится и к поверхностям пароперегрева. В дровяных банных печах и так полно раскаленных поверхностей, прикрытых кожухами, куда можно запустить насыщенный пар для его перегрева.

Зачем дополнительно покупать поверхности перегрева пара?

В общем, экономически невыгодно ставить на окно две сетки от мух - одну от крупных, а другую от мелких.

Получение пара в имеющемся печном баке для горячей воды и перегрев пара на уже имеющихся раскаленных поверхностях печи - экономическая стратегия Скоропарки, которая остается неизменной со дня появления первого ее прототипа.

Еще немного о печных камнях в том же экономическом ключе. Камни тоже чего-то стоят, на речном бережку их мало кто нахаляву собирает. Большинство людей за них платят деньги. А зачем платить за то, что не очень-то нужно.

В полноценных печах с НПГ не нужно платить за избыточное количество камней, и не нужно тратить топливо и время для их разогрева.

А в остальном, да, хорошо, обсуждаемые здесь устройства очень эффективно готовят баню и будущий рынок для печей с НПГ.

 

Вот между этими пунктами нет однозначной связи. Экономическая целесообразность нагрева воды в/на печи не следует из необходимости иметь горячую воду. Да и воду можно греть другими способами, нежели в/на печи. И пользоваться водой зачастую будет существенно удобнее. Добавочная стоимость такого подхода с лихвой компенсируется удобством пользования.

Экономическая целесообразность не тождественна оптимальности. В качестве подтверждения можно привести тот факт, что использование отдельного бака с теплообменником так же распространено, как и бак на печи.

 

Проанализируй свой график нахождения в бане. У меня, пребывание в парилке, занимает не больше 30%. Получается, что 70% времени парогенератор будет работать на прогон вентиляции. на мой взгляд это не рациональное использование печи. А вот каменка, за это время будет эффективно, не спеша, аккумулировать тепловую энергию на следующий заход.

 

Редкий случай, когда полностью согласен, за исключением конкретно Парафона, я бы ограничил "натрубный парогенератор" без имени собственного

 

Сергей, это неправда. Артур Палыч не показал полный текст немецкой экспертизы, сказав что это секретные данные

 

Ничего не понял? Каким образом оседание сажи поднимает КПД ? Можно поподробнее?

 

Добрый вечер! А за чем люди переплачивают за более дорогие автомобили? Из пункта А в пункт В можно доехать и на дешёвом авто. Для меня лично компановка Баррель и Парафон более предпочтительная, хотя и дороже. Зато с таким союзом больше возможностей. Больше режимов и больше комфорта. Могу честно сказать, что среди моих друзей поклонников такого союза становиться с каждым разом больше.