1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

До боли изъезженная обратная тяга

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем safety_sm, 31.01.18.

  1. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Отделка полностью завершена.
    На потолках (сверху вниз) ЖБ-плита перекрытия, профиль, гипсокартон, шпаклевка, "паутинка", краска. Потолок покрашен.
    Только не очень понимаю причем тут потолок. Приток через потолок делать? Откуда?
     
  2. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Вытяжка через щелевое проветривание? Круто.
    Но в моем случае я как-то сомневаюсь.
    20170715_144556_0011_DJI_0018.jpg
    Ситуация с ветровым подпором на выходе из труб, как было у Вас, у меня как-то маловероятна.
    Да и высота прямых вертикальных каналов получается 7,9 метра.
     
    Последнее редактирование: 19.11.18
  3. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.339
    Благодарности:
    3.268

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.339
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Казань
    ну да, хотел предложить приточку установить и рукава провести между ГКЛ и плитой... но уже видно, что нереально, если только весь потолок разбирать ... дорого ...
    Остались только стенные каналы
     
  4. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не вытяжка, а приток в котельную должен был быть через приоткрытое окно. Вы наверное не читали моих сообщений)
     
  5. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Читал. И ответы на них тоже читал. @Gaser Вам все по полочкам разложил:
    Ваша проблема не в окнах, а в неправильно сделанной вытяжной трубе. Это раз.

    А судя по:
    У вас в принципе с вытяжкой беда-беда, если дымоход оказывается "слабым" каналом и опрокидывается. Дымоход должен быть самым "сильным" всегда. Это он, при отсутствии притока, должен перетягивать и опрокидывать другие каналы. Это два.

    А на счет окон:
    Объясните, плиз, как вы себе представляете физику этого процесса? Какова должна быть конфигурация стены с окном, направление ветра относительно стены и его сила, чтобы создавать снаружи окна на столько сильное разряжение, чтобы щель проветривания начала перетягивать каналы в трубе, поднятой на сколько-то метров над землей?
     
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.339
    Благодарности:
    3.268

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.339
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Казань
    Не факт, на другом форуме мне по-другому пояснили
     
  7. Колюсечка
    Регистрация:
    21.08.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    759

    Колюсечка

    Живу здесь

    Колюсечка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Киров
    @Gaser, Спасибо Вам, после прочтения 2х тем с вашими советами, как мне кажется, появилось понимание правильной организации вентиляции.
     
  8. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    То, что труба у меня низковата, без дефлекторов, это да. Но проблему то решил отсеканием котельной от воздуха дома, пробив приток у пола котельной на улицу. А силу разряжения за домом не стоит недооценивать, ветра у нас ого-го!
    Вытяжки санузла и кухни принудительные, с клапанами.
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.957

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.957
    Адрес:
    Москва
    А Вы знаете, какое из объяснений правильное?
     
  10. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.339
    Благодарности:
    3.268

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.339
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Казань
    Конечно нет... но одно из двух :), либо же есть (как бывает) - третье мнение :)
     
  11. КимДонЛо
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    341

    КимДонЛо

    Живу здесь

    КимДонЛо

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    @artek9,
    Есть мысль на счёт вашей проблемы, но отпишусь позже - пора уже на стадион выезжать (кстати, Ростову сегодня удачи).
    А пока пара вопросов:
    1. Судя по фото трубы, вентиляционные каналы (крайние) имеют сечение 130х250, а судя по фото из котельной, они сечением 250х250. Какое сечение этих каналов?
    2. Оба вент-канала открыты в котельную. Хотя один из каналов предназначен, наверное, не для неё. На данный момент оба канала работают на котельную?
     
  12. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Про сечение каналов не скажу, не помню. Средние гильзованы, крайние нет. Оба канала сейчас на котельную, думал один на с/у протянуть, передумал.
     
  13. КимДонЛо
    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    341

    КимДонЛо

    Живу здесь

    КимДонЛо

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Москва
    Сначала про некоторые непонятки.
    1. У Вас имеется лишний канал, который можно было задействовать для с/узла. Но вместо этого, в котельной теперь два вент-канала, а с/узел выведен через стену и пока не включишь вентилятор, тяги в с/узле не будет. Зря, как мне кажется.
    2. Когда Вы открываете дверь из котельной в дом, то у Вас гаснут газовые приборы в котельной. Довольно странно, если учесть что больше в доме нет труб с каналами. Вопрос: Что перетягивает дымоходы? Через какие такие «девайсы» уходит воздух из жилой части дома? Ну, вот есть отверстие на фасад из с/узла (с вентилятором). Ну, такое же отверстие на кухне. Но два этих недоканала не могут опрокинуть тягу в дымоходах. Может что ещё тянет воздух наружу в жилой части дома? Либо просто во время сильного ветра вент-каналы в трубе работают с такой силой, что просто не хватает притока даже через откинутую створку? Но это маловероятно.
    Есть небольшое предположение, но об этом позже.

    Ваше решение отсечь котельную от жилой части дома, абсолютно верное. Это помещение должно быть автономным и никак не быть завязано с воздухообменом дома. Сделать туда свой приток и пусть живёт своей жизнью. Только вот с каналами нужно будет немного поработать.

    Более правильным было бы отдать один канал с/узлу (как и планировалось изначально), либо кухне. Всё-таки отверстие через стену – это не полноценный вент-канал. Тогда бы через этот канал постоянно удалялось тепло, что очень хорошо помогает от чрезмерного остывания канала и последующего опрокидывания тяги в нём.
    Если ничего переделывать не хотите и Вас устраивает нынешняя вентиляция с/узла – тогда глушите одно отверстие. Лишний «едок» приточного воздуха Вам ни к чему. Пользы никакой. Только дополнительное выстужение помещения.
    Далее… Вентиляционный канал котельной имеет сечение 130х250 (я уже сам разобрался - по количеству кирпичей в трубе). С учётом Ваших сильных ветров, этот канал наверняка будет работать с огромным превышением расчётных значений. А в мороз ещё сильнее. Нужно убрать эту избыточную тягу. Воздухозаборное отверстие нужно уменьшить в два раза.

    Один канал заткнули. Второй уменьшили. Жор воздуха сократился - теперь можно приниматься за приток.
    По правилам приток делается в нижнюю зону. Ну, типа, при утечке газа, зашёл человек в котельную, надышался, потерял сознание и грохнулся. На полу отдышался свежим приточным воздухом, прочухался и выполз. Ура-ура.
    Ни разу не слышал о таком реальном случае, но так уж принято полагать.
    У притока в нижнюю часть есть один неприятный момент. Весь горячий воздух котельной находится вверху. А ледяной приток внизу. И они не спешат смешиваться и растворяться. Дискомфортненько.

    Есть у Вас два заглушенных отверстия для котельной. Открывайте их. Пусть приток приходит в самую перегретую часть помещения. Причём не надо направлять воздух трубой. Достаточно поставить жалюзийные решётки и ламели направить в ту сторону, в какую Вам захочется (на трубу котла или ещё куда). Всё равно Вам нужно подавать в котельную притока столько, сколько просят два дымохода и «кастрированный» вент-канал. Больше чем уходит всё равно не зайдёт. А если зажать, недодать притока, что-нибудь попытается опрокинуться.
    Воздухообмен в котельной будет немалым. Зато присутствует «приятный бонус» - в такой котельной бельё будет высыхать за несколько часов. :)
    Только отследите один момент - если при ветре (когда дует "в трубу") рабочее отверстие в стене (для с/узла) воздух не подаёт в помещение, а удаляет - тогда те две решётки на фасаде использовать нельзя. Нужно будет делать новые, со стороны преобладающего направления ветра.

    И последнее… Не слушайте тех балбесов, которые будут советовать разобрать оголовок и убрать кирпичную надстройку над выходами каналов. Это неучи и вредители. Такой вариант оформления трубы применялся веками. Делали так, и у нас в России, и в Европе. Если бы от него были проблемы, то это бы быстро вычислили и отказались от такого варианта оформления. Если бы проблема была из-за него, тогда у Вас при любых манипуляциях с притоком опрокидывалась бы тяга во всех четырёх каналах. Не бывает так, что «неправильный» зонт влияет на каналы выборочно. Или на все, или ничего.
    Вот если: а) чуток ошиблись с высотой трубы (посчитали высоту по самой верхней части трубы, а не по уровню выхода каналов); либо: б) при очень сильном ветре Зона Ветрового Подпора увеличивает зону влияния – тогда нужно наращивать трубу. Я-то больше склоняюсь к этим двум вариантам в качестве причин опрокидывания тяги. Но кирпичный «домик» над каналами точно не виноват.

    P. S. Вот прочитали вы учебник, когда нужно было узнать высоту трубы относительно конька. Молодец. Ответственно подошли к теме. А про то, что облицовочный кирпич нельзя для этого использовать – не прочитали.
    Красный, полнотелый, обожжённый кирпич 1-го сорта.
    Никакого облицовочного, никакого пустотелого.
     
    Последнее редактирование: 25.11.18
  14. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Учитывая то что творилось с обратной тягой, я думаю, что не зря передумал вести канал в с/у !)
    Дымоход может перетягивать: с/у, кухня, неплотности люка на чердак... Чердак холодный, пустой, отверстия во фронтонах под коньком (получаются выше трубы), хотя чердак весь проветриваемый.
    То, что пробивать огромное отверстие, которое обеспечит приток для всех каналов, решил нецелесообразно (заморожу котельную), поэтому уже подогнул ламели решёток, уменьшив проходное сечение.
    Дуть холодным воздухом в пол я тоже решил - не то... Поэтому поставил внутрь решетку, ламелями вверх, дует немного вверх.
    Открыть каналы на улицу - эта стена с разряжением, когда открываешь окно в этой стене при преобладающем ветре, тяга сразу вниз!) И дуть притоком в стальную трубу котла думал (продумать конденсат надо). Выпустить в Вент канал у окна тройник налево и направо, до угла, с клапанами, чтобы приток был при любом ветре. Но внешний вид- атас!)
     
  15. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    7.147
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Итого:
    Обязательно-
    Заглушить один вентканал (сверху и снизу).
    Сечение второго ещё уменьшить.

    Желательно -
    нарастить трубу на метр. Добавить приток (тут надо подумать).