Надо-ли убирать воду от фундамента (дому 4-й год)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не это имел ввиду.
У нас в средней полосе обычно актуальна ситуация которую описал поэт:
"Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний первый гром,
Как бы резвяся и играя... и т. д." (С)

Т. е. речь о залповых притоках воды говоря по простому.
Иногда везет с малоснежной зимой и неспешным сходом снега, но не везет с ливнями.

 

Сглазил. Уже полметра в подвале.
Ливни тож бывают в мае,
как долбанет,
и нет сараю.

 

Ну вот... в нашем деле без суеверия никак - может кошка черная дорогу перебегала?

Научу верному методу, Евгений - чтобы на другой год обошлось: когда кошка уже перебегает дорогу, то нужно оттопырить полу одежды (как будто кошка забегает внутрь одежды) и сказать про себя "В полу"... это типа наоборот к прибытку.

Обычно сарай остается - но не всегда в целости и иногда парой километров ниже по течению.

 

Кстати в этом году с улицы снег вывозили, аккурат перед 18.03.18. А я потом весь снег с ограды вывез (психанул с похмелья). Сейчас в ограде так

а так на северной стороне (туда норм прохода нет)

 

Разуклонок нет от строения к краям участка?

 

Пока только случайные
Планирую примерно так

На северной (где снег еще лежит) скорее всего будет мягкая отмостка и земля до забора (с остальных сторон дома - бетон).
На западной за домом (узкой) вся площадь уйдет под отмостку, по краю с желобом. Там походу придется ее высоко делать, чтоб уклон обеспечить до канавы.
С восточной стороны дома до забора будет какое-то твердое покрытие.
А вот куда и как девать поверхностный сток с "огорода-газона"? Какой уклон надо по грунту?

 

Будет хорошо и правильно, если получится "дом на возвышении" типа - тогда поверхностная вода будет правильно себя вести (крышевая уходить ОТ дома, а с рельефа до строений не дойдет) соответственно и в области фундаментов воды будет меньше или она будет исключена.

Крайне желательно.
Причем нужно учитывать и общие уклоны местности, и наличие/отсутствие канав (например за территорией)... каждая деталька может как плюсом стать, так и минусом - именно поэтому профи всегда запрашивают полный комплект деталей.

 

От дома и сарая крышевая вся отводится в канаву на улицу.
Именно вокруг дома подыму отмосткой (10-20 см).

Тут как раз я не представляю как организовать переход от грунта к водосточному желобу например. Место стыка между ними же не герметизируешь.
Я на картинке перед сараем провел линию со знаком вопроса - в этом месте надо как-то собрать эту воду.
В приоритете ведь поверхностный, в смысле окрытый, отвод воды?

 

По воздуху?
Самолетами аэрофлота?

Сначала желательно рельеф поднять: при заглубленной отмостке вода под ней все равно оказаться может и это будет "привет" отмостке и вред фундаментам... тем более что ориентация юг/север позволит прогреваться южной стенке, а с северной стороны долго грунты промороженными останутся - фундамент может корежить.

Т. е. в идеале рельефом сделать разуклонки от дома ("домик на холме"), а затем колхозить все остальное уже - воды не должно быть не с поверхности, не из грунтов в области фундаментов.

Если бы я понимал как все устроено, то я сказал бы что то... я не понимаю, а все по постам и по темам размазано, Евгений - не имею просто физической возможности бегать по форуму в поисках целостной картины.

Знак вопроса вижу, слово баня вижу - слово сарай не вижу.

В идеале да, но не обязательно - важна полнота картины, с этим в народе проблемы.

 

От стояков по земле проложил времянки (серые канашные трубы повдоль пополам).

Ну это я упрощенно высказался.
Последовательность такова будет:
1. Промерю высоты.
2. Исходя из высот, начну с самой дальней (западной). У отмостки толщина известна будет и сооответственно для обеспечения уклона, до канавы, буду под ней подымать грунт.
3. Ну и далее пойду отмостками к канаве.

А если так

В канаву еще можно дрен. трубу положить. Будет работать узел?

Обвел красным.

 

Евгений - я сейчас в сезон просто не в состоянии курировать Ваш проект, просто физически не успею.
Но могу указывать на какие то моменты.

Вам нужно в разделе о дренажах прочитать факи и прикрепленные темы - там есть все правильные узлы.
Сейчас же нужно садится на час/другой и в диалоге разгребать кучку непонятных мне моментов - например почему лоток не напрямую выведен (с севера), а с каким то непонятным поворотом и почему он вдруг соединен с дренажным ревизионным колодцем (Вы его стояком назвали - и соединять их нельзя)... и таких моментов много - например я понял где сарай теперь, но про все остальное я не в курсе.
И запомнить детали я даже теоретически не в состоянии, Евгений - Вы не единственный человек, кому мне хотелось бы подсказать что то правильно: должен быть один пост, где собрано все - тогда я могу моментально освежить все вводные и быстро и безошибочно отреагировать.

Принцип простой: берете отметку дна траншеи.
Организовываете рельеф участка так, чтобы вся поверхностная вода скатывалась с рельефа в одну/две точки (или линии) на участке - а оттуда в канаву общую, на эту отметку.
Между отметкой дна канавы и отметкой самой низкой точки на участке должен быть перепад высот.
В эту же систему включаете сброс воды с крыши, по возможности подальше от дома крышевая вода должна уходить на рельеф.
Все - с поверхностной водой разобрались.

Если нужны дренажи будут - они устраиваются отдельно от поверхностного водоотведения.

 

Огромное спасибо даже за это. У меня сезон копания земли начнется только в отпуске (июль-август), поэтому сильной срочности и нет. Если пока изредка и посоветуете-подскажите уже отлично.
Тем более куча других дел начато (конопачу дом, убираю бардак в электрике). Потом начну цоколь утеплять (отмостку делать это потом не помешает).

Лотки временные, поэтому так, там навес от собаки остался и лоток просто возле его опор брошен

"Стояк" - это ливневки с крыши.

Картинка была существующей ливневки

А эта схема водоотвода и дренажа планируемая

Здесь ливневка с крыши не показана. С запада и с юга до крыльца по краю отмостки желоб будет.

Это я уяснил.

Если можно вкратце списочек деталей (какие схемы рисунки, описание чего-то), а я сделаю пост и по мере возникновения у вас доп вопросов буду в него добавлять.

 

С удовольствием, Евгений.
Лишь бы Вы помогали этому процессу в той части, которая от Вас зависит.

Ок, уяснил - Ваша же задача по возможности не делать поворотов (для поверхностной воды это гораздо важнее чем для той что дренируется в из грунтов).

Ок.

Рельеф (участка и прилегающей территории стрелочками можно на схеме или на скрине из карт, если нет высотных отметок но уклоны явные).
Грунты - если нет геологии можно хотя бы тест на водопоглощение сделать: https://www.forumhouse.ru/threads/212668/
Нанести все объекты на план, все их подписать - включая некоторые объекты за территорией участка, которые влияют на ситуацию (общая канава например или тротуар, который приподнят по отношению к уровню участка). По хорошему конечно с высотными отметками это делается - пара часов работы в четыре руки.
Нанести скрытые/заглубленные объекты на схему.
Предположительные схемы водоотведения и дренирования показать.
Дать фото общими планами, дать фото локальных точек отдельных.
Дать описательную часть на все это (рифмовать не обязательно, Евгений - можно прозой).

 

Значит складываю в кучку информацию.
1. Рельеф.
Начну издалека. Застройка старая, довоенная.

По желтой стрелочке точно уклон есть - весной там наша улица (дорога, тротуары) в воде была. В противоположной стороне заметного подъема по улице нет.

Дорогу периодически подсыпают, а оно куда исчезает.

"Геодезия" участка получилась ровной, +- несколько см. За "0" принят максимальный уровень воды в канаве возле ворот, выше (прошлая и эта весна, дожди летом-осенью) вода не подымалась.
Отрицательные цифры на схеме-дно канавы.

Объекты на участке:
1. Дом.
Построен в 2014 году. Сруб из бревна, 2-й этаж пока пуст (просто чердак). Фундамент лента (до уровня земли), цоколь 45 см из кирпича, изнутри засыпано грунтом и залита бетонная стяжка-пол на 40 см выше уровня земли. Подготовка под фундамент неизвестна.
2. Баня.
Парилка - сруб, мойка - каркас. Общий фундамент - вроде лента. Печь на отдельном фундаменте - гуляет вверх-вниз.
3. Старая яма.
Глубина 2,5 м из шин грузовых авто.
4. Септики.
Кольца 2 м в диаметре. По одному кольцу.
5. Сараи.
Без фундаментов, просто столбы врыты.
Схема поверхностного водоотведения

Схема дренажа (возможного)
Из накопительного колодца насосом (без вариантов) в канаву

Грунты.
В августе рыли яму 5 х 2,5 х 1 м (Д х Ш х Г) под септики:
- 40 см – грунт (плодородный и местами мусор бытовой и строительный),
далее постепенно переходит в суглинок,
- 80 см – суглинок, начался сырой грунт,- шарики-колбаски лепятся, при сдавливании трескаются
- 100 см – начала активно налипать на лопату, сочится вода из стен ниже 90 см,.
После высыхания грунт твердый, большие куски лопата не всегда разрубает.
К утру дно все в воде, и грунт превратился в «кисель» - ноги проваливаются на см 10 если стоять спокойно, пришлось немного засыпать. Приблизительно приток в яму был 20-30 л/ч, периодически качал насосом.
Насчет теста на водопоглощение (есть вопросик, но в конце).
На данный момент есть так сказать "глубинный" тест - поглощение старой ямой. После установки септиков с сентября до средины апреля в первом набралось чуть более 2 кубометров (в январе приток вообще прекратился и содержимое замерзло) при расходе воды 10-12 кубов в месяц. В середине апреля начало течь в септик и 2-го мая откачивал их.
И вопросик - на какую глубину делать яму для теста. Может я последовательно пробурю (диаметр 20 см) яму: до глины, 1 м, 2 м, ну и если удлинить бур то 3 м. И для каждой глубины провести тест?
Фото.
(забыл. довыкладу)

 

Тем не менее южная часть улицы сухая судя по картам - значит небольшой подъем имеется скорее всего.
А юг действительно замокший - замокшее пятно и Ваш участок захватывает, так что для Вас хорошо что есть ниже какой то уклон.

Хотя в целом из этого замокающего квартала я сброса воды не увидел - а это значит что после ливней и снеготаяния здесь всегда будет высокий УГВ (это предположение, основанное на косвенных признаках, но думаю что не сильно ошибаюсь - речь о сравнении с южной частью улицы).

Т. е. сколько воду не сбрасывай, но УГВ скорее всего будет выше чем на юге - хотя частично задача при водоотведении конечно же улучшится.

Потому и исчезает, что грунты замокшие - можно попробовать силикатизацию или известкование грунтов, возможно чуток удастся дорогу постабильнее сделать.

Никакой "ровности", Евгений: уклоны есть - и слава Богу, как говорится.

Нужно обеспечить воде отвод в канаву - при этом желательно особо не тащить через свой участок воду с соседских участков (в идеале от дома разуклонки к сторонам участка, общий уклон к канаве).

Хорошо если ниже по дороге (т.е. на север) есть еще более низник отметки дна канавы - это гарантирует какой то отвод воды ЗА пределы Вашего участка, Евгений (то что вода не поднималась скорее всего говорит что уклоны нужные имеются).

Т. е. лента в уровень грунтов и от грунта кирпич?.. это зря конечно - очень плохая манера так строить и для Вас это не плюс (особенно если кирпич фиговый - а он всегда фиговый для этой задачи (за исключением клинкера и железняка).

Высокий УГВ будет вредить кирпичу и нельзя поднять искусственно рельеф чуток - было бы на пользу фундаменту и вообще территории участка).

Т. е. изнутри кирпич контактирует с этим грунтом?
Тоже не хорошо это при высоком УГВ - сократится срок службы кирпича.

Кончился бензин у БШЛ?

Ок.
Уклоны на рельефе должны обеспечивать отсутствие луж - если их нет, то и рельеф работает.

Где стрелочки, показывающие уклоны дрен?

Было бы здорово, если под домом ничего такого не было.

Не самые лучшие условия для фундаментов, Евгений - вода близко, грунты несут плохо.

Дом, правда, бревенчатый и не сломается если даже фундамент повредится - но теплопотери могут быть (а это затраты).

Тест на водопоглощение есть смысл делать на те глубины, которые ниже залегания нижней отметки объекта - у нас это фундаменты вроде.

Хотя если УГВ высоким постоянно держится, то не сильно важен может оказаться этот тест - воды скорее всего многовато окажется.

Можно для начала пробурить скважинку на пару метров (можно и глубже, лишь бы не оплыла - подальше от фундамента лучше бурить), оградить ее буртиком из грунтов и понаблюдать как себя ведет вода - потом делать выводы.