1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мокнет фасад дома из пеноблоков

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Seline, 04.02.18.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Если уж вам так нужен этот чердак, то утепляйте изнутри всю крышу. Точнее, не всю, а до места выхода вентиляционных зазоров пирога кровли, чтобы их утеплителем не перекрыть. Место для "холодного треугольника" нужно оставить
    https://www.forumhouse.ru/posts/20931331/
    Но тогда смысла нет утеплять потолок 2 этажа, если чердак будет тёплым. А наклонные стены между 2 этажом и кровлей должны быть обязательно утеплены слоем утеплителя не менее 20 см.
    Принцип утепления состоит в том, чтобы отгородить отапливаемое помещение от улицы. Все стены, окна и двери, граничащие с улицей составляют замкнутый тепловой контур. По проекту у вас в тепловой контур входил, скорее всего, потолок 2 этажа. А теперь внутри этого контура будет и чердак. Вентиляция чердака тоже должна быть предусмотрена. Хотя бы, в виде 2 отверстий по разные стороны фасада. Если отверстие, про которое я ранее упоминал, заводит на чердак, то второе отверстие на противоположенной стене лучше сделать на максимально возможной высоте.
    И, в любом случае, по вопросам утепления и вентиляции чердака вам лучше со спецами по крышам посоветоваться в соответствующем разделе.
    Если вентилируется только при включённом вентиляторе - это не самый лучший вариант. Воздухообмен (подача с улице свежего воздуха с одновременным удалением отработанного) нужно обеспечивать в течение всего времени вашего пребывания в доме. А каждый час включать-выключать приборы вам вряд ли захочется. Но и такая система лучше, чем ничего.
    Если хотите более эффективный вариант, то на выходе на фасаде уберите решётку, выведите трубу наружу и пристройте вертикальный участок воздуховода вверх. Условием естественное вентилирования должен быть перепад высот входного и выходного отверстий воздуховода.
    А вентилятор, если он не пропускает воздух в выключенном состоянии, лучше заменить. Есть осевые вентиляторы, у которых крыльчатка вращается от лёгкого дуновения и не мешает естественному вентилированию. Можно в с/у оставить как есть, а то, что я предложил, соорудить на кухне. И, если будете фасад переделывать с большей толщиной утеплителя, то надо будет предусмотреть зазор между воздуховодом и стеной под толщину утеплителя.
    Но, опять же, предварительно надо разобраться с назначением трубы на крыше. Если под ней есть вентшахта (или просто воздуховод, проходящий сквозь 2 этаж), то вентиляцию надо к ней привязывать.
     
    Последнее редактирование: 08.02.18
  2. Seline
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    34

    Seline

    Живу здесь

    Seline

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Истринский район
    Мы уже думали, что придется всю крышу утеплять, но наверное лучше так, чем фасад пилить. Хотя с люком изнутри тоже могут быть проблемы, как бы на балки не попасть.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Вот так готовый дом покупать, не зная конструкции и не имея конструкторской документации.
    Но нам пора бы к фасадной теме вернуться, а то фасадчики уже заскучали. :)
    Вопрос был такой:
    .
    Избежать переделки фасада, скорее, не удастся, если даже застройщик не гарантирует сохранности штукатурки на долгое время. Другое дело, насколько срочно надо решать этот вопрос: в первую очередь фасад переделывать, или сначала с крышей и чердаком разобраться.
    А для этого надо понять, откуда столько воды взялось под слоем утеплителя. Согласно теории влага, образованная в помещении должна двигаться сквозь стены, выходить наружу и испаряться (отсюда просторечное выражение - стены должны "дышать"). А ЭППС, обладающий очень низкой паропроницаемостью, препятствует выходу этой влаги на наружную поверхность, поэтому влага под ним долго накапливалась, пока не нашла выход наружу сквозь стыки его листов. Так ли это на самом деле, применительно к вашему дому, можно попробовать проверить сейчас путём контрольного вскрытия небольшого участка утеплителя на фасаде.
    Здесь картинку с расчёта на калькуляторе уже привели:
    https://www.forumhouse.ru/posts/20923581/
    Если вода, что вышла наружу через стыки ЭППС, действительно сначала просочилась сквозь пенобетон, то внутри этот материал тоже должен быть влажным.
    Поэтому предлагаю вам провести такой эксперимент. Вырезать на наиболее влажном участке на стыках кусок утеплителя, вынуть и посмотреть, в каком состоянии поверхность пенобетона.
    Контрольное вскрытие..jpg
    Затем засверлиться в стену и посмотреть, на какую глубину она увлажнена. Попутно посмотреть, есть ли между утеплителем и стеной воздушный зазор, какого он размера. Сделайте фото обратной стороны вынутого ЭППС, чтобы мы попытались понять, на что он был к стене приклеен. И по остальные операциям тоже сделайте фото. Вынутый ЭППС потом можно будет вернуть на место, посадить на пену, а по весне заштукатурить по сетке (если переделку фасада отложите).
    Если стена в глубину окажется влажной, то до следующей зимы в таком виде фасад лучше не оставлять и заняться его переделкой в этом году. А если пенобетон окажется мокрым только на поверхности, а в глубину более 1 см сухим, то надо будет уточнить, откуда ещё вода могла попасть под утеплитель.
    Сделать это обследование нужно сейчас, т. к. летом многие вещи уже не увидишь. Погоду выбрать лучше такую, когда влага выходит наружу более интенсивно (при ослаблении морозов).
     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Безумству храбрых поём мы песню.
     
  5. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Здесь и так уже всё понятно и всякие эксперименты с вырезанием кусков и визуальным осмотром - простое любопытство.
     
  6. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    И ведь не лень Сене чушь на пол страницы писать.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    В вашей практике бывали случаи подобной проверки? Сверлили газобетон, побывавший под ЭППС, после вскрытия? На какую глубину он был увлажнённым?

    Ребята, а чего вы все так дружно забеспокоились? Ведь, если фасад необходимо срочно переделывать, то это вскрытие никакого ущерба дому не причинит - весь слой утеплителя всё равно в ближайшее время демонтировать придётся. Почему так категорично не хотите лишний раз убедиться в своей правоте? Может, опасаетесь что результаты вскрытия не подтвердят ваших предварительных прогнозов, основанных на теории?

    Что касается меня, я допускаю, что наружный слой пенобетона после засверливания окажется на несколько см в глубину увлажнённым. Но если вы не видите других причин попадания влаги под утеплитель, это не значит, что их не может быть вообще. Или для вас не существует того, чего вы не знаете?

    P. S. На память пришла цитата из популярного шлягера (начните слушать с 3:15):
    "Возможно, вы уверены, что всё это полнейший бред...
    А, чё, ..., если нет?
    Что будет, если нет?..."



     
    Последнее редактирование: 10.02.18
  8. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Поводом для таких манипуляций я бы посчитал тыканье носом проектировщиков такого утепления, если самострой - то строителей, ну и показать соседям с такими же стенами.
     
  9. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Походу стыки Эппс без перехлестов и запенивания. Просто замазали клеем, а у него пароизоляция никакая.
    И сосульки на свесе говорят, что кровля плохо утеплена. Пенопласт тоже не запенен.
    Короче много мелочей которые вылезли в проблему.
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Согласен. Если предварительный прогноз подтвердится, то можно за такую работу спросить строителей (они же, скорее, и "проектировщики" в одном лице), можно и соседям показать, можно и на форуме в качестве наглядного примера продемонстрировать.
    Кстати, я целенаправленно искал на этом форуме примеры намокания стен под ЭППС и информацию о том, что будет с наполненным влагой газобетоном, если влага внутри его превратится в лёд. За 10 лет работы этого форума ни одного похожего примера здесь приведено не было. А ведь старались заинтересованные лица что-то доказать: и отдельные темы про ЭППС на фасаде создавали, и фильмы специально снимали. Но доказали только то, что на ЭППС штукатурка плохо держится. И то, если технологию её нанесения не соблюдать. Так ведь с этим никто, в принципе, и не спорил. А что произойдёт с газобетоном, намокшим под ЭППС, так никто и не показал.
    Вот мне и стало забавно, что спецы дистанционно, не побывав на месте, по одному только фото свой диагноз поставили, а моего предложения копнуть поглубже испугались. Хотя, ещё раз повторюсь, что никакого ущерба дому от такого эксперимента не будет.
    @alekkiryanov, если вы отговариваете автора темы делать вскрытие, то чем могли бы это аргументировать?
     
    Последнее редактирование: 10.02.18
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Просто здесь некоторые из самых крутых фасадчиков рассматривать состояние дома в комплексе не приучены. Для них главное - сделать фасад по СФТК. А всё остальное им "пофиг" - и как кровля утеплена, и другие "мелочи" тоже.
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.241
    Адрес:
    Рязань
    Здесь Сеня самый крутой фасадчик. Ни одного фасада в жизни не сделал. Зато рассуждений на три страницы.
    Тяжело бездельникам без писанины жить
     
  13. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Может и хорошо что не пропенены - хотя бы часть пара уходит, но самая главная и принципиальная ошибка в том, что применён ЭППС, а не ППС.
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Поправляю: "полстраницы" пишется слитно. Вы сколько классов в школе закончили?
     
  15. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Аргументы для вскрытия я привёл выше, а для меня даже по фото всё ясно. Кстати - для такой стены пяти см утеплителя мало, это любой расчет показывает.