Помощь садоводам и дачникам от органов государственной власти

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы никогда не сталкивались с договорами от старых ЖСК? Мне недавно пришлось. 8 квартир в доме. Договор единый. Учет на один счётчик и у кого индивидуальные, то свои зарегистрированные. Оплата по ПД в сбыт, а по общему из таблицы среднего расчёта от СО через ЖСК.
Если сможете доказать, что квартиры без ПД это одно ЭПУ, то готов послушать.
Тоже самое в СНТ. Договор с СНТ-лукавство. Потому как в нём (в приложении к ТУ) есть конкретные потребители. И они могут иметь отношение к СНТ, могут не иметь. Они по несчастью оказались замкнуты в границы территории данного субъекта по названьем СНТ. Если законодатель сумеет отделить СНТ от участков в части собственности, то СО исправит все пробелы и заключит договоры, как для жильцов МКД. Пока как есть.

 

Исходить надо из статус-кво.
СНТ- владелец ЭСХ.
ЭСХ может быть ЭПУ только при первичном присоединении (см.п.1 ПТП)
После присоединения согласно ПНД и Основных положений нужны докукменты на ЭПУ потребителя, иначе нет точки поставки.
На частной земле не может быть ЭПУ "потребителя СНТ", только объекты на ЗОП.

 

Подписан закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд

 

ЭСХ и ЭПУ несколько разные вещи. У СНТ при первичном присоединении нет ЭПУ кроме участков. (может быть, но чаще всего нет). Поэтому мощность рассчитывают исходя из ЭПУ участков. Дальнейшая схема пользования фактически противоречит нормам.
Потому как СНТ либо агент, как УК, в пользу владельцев участков, либо владелец ЭСХ без ЭПУ и тогда вообще не понятна его роль, не считая получения по коллективной заявке мощностей.

 

согласно ПП 442 могут быть либо «Потребитель», либо «Покупатель», при этом:
«потребитель» - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
«покупатель» - покупатель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее продажи, а также исполнитель коммунальных услуг.
Как следует из ФЗ-66 «О садоводческих…» садоводческое товарищество является некоммерческим юридическим лицом, обладает специальной правоспособностью и не является стороной, оказывающей коммунальные услуги по договору электроснабжения.

В силу п. 20, 68 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных ..": 68. Исполнитель коммунальной услуги в лице управляющей организации, товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива в целях оказания потребителям коммунальной услуги по электроснабжению (коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, предоставляемой исполнителем коммунальной услуги с использованием электрической энергии при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) заключает договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией в соответствии с настоящим документом и Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124.

Из этого пункта следует, что "коммунальную услугу" электроснабжения (по сути - совмещая сбыт и передачу) в порядке исключения могут оказывать:

- управляющая организация;
- ТСЖ;
- ЖСК;
- иной специализированный потребительский кооператив.

Ни к одной из этих категорий СНТ не относится.

Приложение 1 к Постановлению Правительства от 29 декабря 2011 г. N 1178:
ПЕРЕЧЕНЬ КАТЕГОРИЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ПРИРАВНЕНЫ К НАСЕЛЕНИЮ
1. Исполнители коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации)...
2. Садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства...

Т. е. СНТ выделили в отдельную от исполнителей коммунальных услуг группу.

На основании вышесказанного, Законодательство РФ не наделяет СНТ полномочиями оказания коммунальных услуг, а значит СНТ не может действовать на основании ПП 354 «О предоставлении коммунальных…».

 

По этому поводу, нашла в консультанте, судебное:
(это аппеляционная, первая):ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 сентября 2016 г. N 08АП-9168/2016
открытое акционерное общество "Тюменская энергосбытовая компания" (далее - ОАО "Тюменская энергосбытовая компания", истец) обратилось в Арбитражный суд Тюменской области к дачному некоммерческому товариществу "Русское поле" (далее - ДНТ "Русское поле", ответчик) о взыскании задолженности в размере 613 388 руб. 78 коп...
Как следует из материалов дела, между ОАО "Тюменская энергосбытовая компания" (продавец) и Садоводческое общество "Русское поле" (Покупатель) заключен договор энергоснабжения N 12891 от 01.06.2015 с протоколом разногласий и согласования разногласий (том 1 л. 51 оборот, 52 оборот), в соответствии с которым истец принял на себя обязательства осуществлять продажу электрической энергии, а также через привлеченных третьих лиц оказывать услуги по передаче электрической энергии и услуги, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией (мощностью) потребителей, а покупатель обязуется принимать и оплачивать приобретаемую электрическую энергию и оказанные услуги (том 1 л. 22-35, 46-54).
03.08.2015 ответчиком направлено в адрес истца письмо о расторжении данного договора с 01.09.2015 (том 1 л. 55).
В силу пункта 3.2.1 договора истец взял на себя обязательство поставлять электроэнергию в точки поставки, находящиеся на границе балансовой принадлежности электрических сетей Покупателя и Сетевой организации; Покупателя и лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии (далее - владельца электрических сетей), определенные в Приложении N 1 к Контракту.
Согласно Приложению N 1 точками поставки является КТП-1, КТП-2, КТП-3, согласно акту разграничения балансовой эксплуатационной ответственности от 01.12.2014, граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности проходит по от зажимов изолятора оп. N 67 ВЛ-10кВ, ф. "Торфомассив" (том 1 л. 53)...
Статья 3 Федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" потребителем признает лицо, приобретающее электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд.
Целью создания садоводческих товариществ является удовлетворение нужд населения в земельных участках, используемых для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства; абонентом электрической энергии выступает гражданин, использующий энергию для потребления в бытовых целях.
Невозможна ситуация, когда абонентами выступают одновременно и физические лица, и товарищество в объеме потребленной и не оплаченной энергии.
Согласно приведенной ответчиком позиции на общем собрании ДНТ "Русское поле", состоявшемся в 2014 году, принято решение о переходе всех членов СНТ "Русское поле" на заключение прямых договоров энергоснабжения с гарантирующим поставщиком электрической энергии, что подтверждается выпиской из протокола N 29 от 24 августа 2014 года внеочередного собрания с участием уполномоченных ДНТ "Русское поле" (том 1 л. 43-43 оборот).
Следовательно, члены ДНТ "Русское поле" приняли на общем собрании решение о заключении всеми членами ДНТ прямых договоров на энергоснабжение с гарантирующим поставщиком...
Из представленного истцом реестра потребления и оплат за 2015 год членов ДНТ "Русское поле", усматривается, что уже с января 2015 года с владельцами участков N 617 по ул. Круговая, N 633, 505 по ул. Тихая, N 124, 133, 319, 649 по ул. Центральная, ОАО "Тюменская энергосбытовая компания" заключило прямые договоры энергоснабжения...
В настоящем случае суд учитывает, что для потребителей - физических лиц заключение с гарантирующим поставщиком договора энергоснабжения в письменной форме не является обязательным (пункт 1 статьи 540 ГК РФ). Достаточным обстоятельством, свидетельствующим о заключенности сделки, является подтверждение технологического присоединения потребителя к сетям гарантирующего поставщика...
Письмо ДНТ "Русское поле", поступившее в ОАО "Тюменская энергосбытовая компания" 03.08.2015, о расторжении с 01.09.2015 договора энергоснабжения N 12891 от 01.06.2015, не имеет юридического значения, так как данный договор не мог исполняться уже с момента заключения истцом первого прямого договора с физическим лицом.
Таким образом, в октябре 2015 года поставка электроэнергии производилась непосредственно членам товарищества по договорам энергоснабжения, заключенным в установленном порядке в соответствии с волеизъявлением, выраженным членами товарищества, что соответствует требованиям подпунктов 11 и 12 пункта 2 статьи 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"...

Принятое по делу решение суда подлежит оставлению без изменения, апелляционная жалоба - без удовлетворения.

...

 

А вот продолжение: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 января 2017 г. по делу N А70-773/2016

В обоснование кассационной жалобы заявитель приводит следующие доводы: вывод о расторжении с 01.09.2015 договора энергоснабжения от 01.06.2015 N 12891 противоречит Правилам технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителя, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 N 861 (далее - Правила N 861), и самим принципам опосредованного технологического присоединения одного потребителя через энергопринимающие устройства другого потребителя, ранее технологически присоединенного к электрическим сетям сетевой организации; судами не дана оценка доказательствам фактического потребления электроэнергии исходя из данных прибора учета товарищества и индивидуальных приборов учета дачников - физических лиц; бесхозяйные объекты недвижимости (электросетевое хозяйство) находились в спорный период в фактическом владении и пользовании ДНТ "Русское поле"; выводы судов о возникновении у электросетевого хозяйства статуса бесхозяйного имущества сделаны без соотношения с положениями статьи 1 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - Закон N 66-ФЗ)...
Суды нижестоящих инстанций, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходили из того, что ответчик в спорный период утратил статус потребителя электрической энергии, поскольку потребителями стали физические лица - владельцы индивидуальных объектов, размещенных на земельных участках; члены товарищества отказались от электросетевого хозяйства путем принятия решения об обращении в муниципальные органы о принятии электросетевого хозяйства в муниципальную собственность; электросетевое хозяйство (КТП-1, КТП-2, КТП-3, линия ВЛ-0,4 кВ) не принадлежит ответчику, так как данные объекты поставлены на учет как бесхозяйные объекты недвижимого имущества.
Между тем, судами не учтено следующее.
В соответствии с положениям пунктов 1, 2 статьи 539 ГК РФ на основании договора энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
Согласно статье 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, а порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
В целях надлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения учет электрической энергии должен быть обеспечен покупателем (пункт 2 статьи 539, статья 541 ГК РФ).
Потребителем электрической энергии признается лицо, приобретающее электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд (пункт 2 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442, далее - Правила N 442).
Электроэнергия передается потребителю в точке поставки, которая находится на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств или в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики). Эта точка одновременно определяет место исполнения обязательств как по договорам энергоснабжения (купли-продажи электроэнергии), так и по договорам оказания услуг по ее передаче и используется для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам (пункт 2 Основных положений N 442).
Согласно пункту 1 статьи 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
В соответствии с пунктом 3 статьи 225 ГК РФ бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся. По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь. Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
Федеральным законом от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (пункт 4 статьи 28) бремя содержания бесхозяйных сетей возложено на организации, осуществляющие их эксплуатацию. Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.

 

Судами установлено, что решением собрания членами ДНТ "Русское поле" принято решение о передаче в муниципальную собственность электросетевого хозяйства.
Факт принятия данного решения может свидетельствовать о том, что ранее спорное имущество не было бесхозяйным. Обстоятельства возведения сетей и их принадлежность до принятия участниками такого решения, мотивы отказа от него, объем полезного отпуска электроэнергии и размер задолженности ответчика, суды не выяснили.
Судами установлено, что электросетевое хозяйство поставлено на учет как бесхозяйные объекты недвижимого имущества.
Вместе с тем правовой режим бесхозяйной вещи (статья 225 ГК РФ), которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, отличен от правового режима бесхозяйной вещи, имевшей собственника (собственников), от права собственности на которую собственник (собственники) отказался. На основании статьи 236 названного Кодекса отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
Таким образом, если электросетевое хозяйство на территории ответчика находилось в общей собственности его членов - собственников дачных участков и строений, то в случае отказа от права собственности на данное имущество они продолжают нести права и обязанности собственников сетей до приобретения права собственности на них другим лицом, в том числе продолжают нести бремя их содержания и возмещения потерь электроэнергии в сетях. В этом случае точкой поставки электроэнергии для указанных лиц остается прежняя граница балансовой принадлежности, полезный отпуск (от которого зависит определение объема поставленного истцом электроэнергии) фиксируется общим прибором учета.
Кроме того судам необходимо установить, кто фактически в спорный период пользовался и распоряжался объектами электросетевого хозяйства, эксплуатировал (то есть использовал по их по назначению, содержал, осуществлял техническое обслуживание и ремонт) и нес за это соответствующие расходы; выяснить правовую природу предъявленного истцом объема и стоимости электроэнергии; проверить расчеты истца на предмет исключения из него объема электроэнергии (его стоимость), потребленного членами товарищества, имеющими прямые договоры с истцом.
Вывод судов об отсутствии оснований у ответчика для оплаты предъявленной задолженности сделан без указаний на нормы материального права, которыми они руководствовались.

решение от 08.06.2016 Арбитражного суда Тюменской области и постановление от 08.09.2016 Восьмого арбитражного апелляционного суда по делу N А70-773/2016 отменить, дело направить на новое рассмотрение в Арбитражный суд Тюменской области.

 

Вывод: Расторгнуть СНТ с ГП договор не может без передачи сетей.
ПД не спасут, СНТ будет платить весь остаток по общему счётчику.

 

N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации",
Статья 26. Формы и порядок поддержки ведения садоводства и огородничества
1. Поддержка ведения садоводства и огородничества органами государственной власти и органами местного самоуправления осуществляется исходя из особой социальной значимости садоводства и огородничества.
2. Федеральные органы государственной власти вправе осуществлять поддержку садоводства и огородничества
3. В целях оказания государственной и муниципальной поддержки садоводства и огородничества органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе:
3) вести просветительскую работу в целях популяризации ведения садоводства и огородничества;
Органы государственной власти и органы местного самоуправления больше никому ничем не будут обязаны

 

1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - энергопринимающие устройства), к электрическим сетям,

Не путать с определением
энергопринимающие устройства потребителя

 

см. п. 1, за откат, плиз

 

@morozov, вот теперь и ответьте в свете вами написанного какую мощность нужно было выделить на энергопринимающие устройства СНТ. Получим что это чисто потери. А рассчётку мощности делают на основании таблицы в которой никакие данные ЭПУ СНТ не фигурируют.
"Где правда, брат?"
Чисто ЭПУ потребителя. Общий счётчик в данном случаи чисто балансовых рубеж.
Потому и говорят, что за потери и бесхозность платить должен собственник, если он не умеет распорядится имуществом.

 

плохой Закон.
Хуже ФЗ 66

 

Ну да. И не только по поддержке. А какие основания были надеяться на лучшее? - Ещё версия от августа 16-го более чем прозрачно показывала истинные цели. А далее - они лишь подтверждались на каждой "остановке"...