1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Домик из арболита, Подольский район

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем yoogyrt, 05.02.18.

  1. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Что ж, Андрей концепцию разъяснил уже. Да, мы не планируем ставить радиаторы.
    На данный момент решено, что это всё же будет санузел, но завести туда коллектор это прекрасная идея, мы как раз её и думали осуществить. Конечно, все эти моменты необходимо озвучивать монтажникам.
    Что касается санузлов, то это будет три мокрые зоны, получается. В одной ванна/унитаз/раковина (это "санузел господ", то есть хозяйский), в другой душевая (бортик плиточный и трап)/раковина/стиралка/полотенцесушитель (для родственников, детей, гостей), а в третьей унитаз/маленькая раковинка - разделили два последних, чтобы народ не толпился.
    Газ, как это обычно бывает, где-то рядом, но заводить его к нам никто не хочет. У нас средненькое СНТ, много дачников, а зимой проживает процентов 30 хозяев.
     
  2. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Что до расхода воды, посмотрели квитки квартирные, 3 взрослых и 2 детей сейчас обходятся нам в 9-10 м3 холодной и 5-6 горячей, но бывают максимумы горячей в 7,8 м3, например. Это какой бойлер надо ставить?
     
  3. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Вот и славно! Ещё один плюсик, чтобы не делать схему с ТА сейчас, а оставить закладные.
    Вытяжного канала никакого нет вроде. Возможно, как раз при ветре и работает дренаж, но это уже неплохо для подпола!
    НО:
    С этой точки зрения идея совершенно неосуществимая. За одну дыру для септика, я отдала 4 или 6 тысяч, не помню точно, но даже если 4 и притом, что цена была ниже, чем везде, ни 50, ни 25 дырок сверлить - это чересчур. В общем, отпадает.
     
  4. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Буду резюмировать, что уже понятно:
    1. Подпол застилаем плёнкой, чтобы душа была спокойна.
    2. Ещё раз смотрим перепад, но я думаю, выравнивать ничего не будем.
    3. На пол кладём 10 см ЭППС, 2 слоя внахлест
    4. Стяжку обычную льём
    5. Оставляем закладные под 1000 л ТА
     
  5. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    7.072

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    7.072
    Адрес:
    Москва
    3. В разбежку, т. е. со смещением относительно нижнего слоя.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @yoogyrt, по воде схему надо очень хорошо продумать. 7-8 м3 горячей воды в месяц это прилично. Напишите, как вы представляете себе схему с водой, здесь очень много нюансов и их надо все учитывать. На какие моменты стоит обратить внимание:

    1. Если нагреть обычный бойлер ночью и днем брать из него воду, то как только вы начали брать из него горячую воду, в бойлер сразу же начинает поступать холодная вода. Если вы бойлер в этот момент не греете (например потому что дневной тариф и дорого), то вода становится уже не горячей, а теплой. При таком раскладе даже большого и дорогого бойлера 300 л., нагретого ночью, может хватить только на одну ванну вечером, с учетом того, что в течение дня народ руки мыл, посуду, уборку делал. Если выбирается этот вариант, то получается в день только один человек помыться сможет или придется догревать этот бойлер дневным тарифом.

    2. У напольного бойлера практически всегда площадь теплообменика больше, чем у навесного и это плюс, т. к. нагрев быстрее. Но для любого бойлера котел нужен по мощности больше, чем бойлер, потому что паспортные цифры котла и бойлера рассчитаны на максимальную температуру нагрева, обычно 85С. Но если вы будете греть до 50С, то мощность котла будет задействована лишь частично и это увеличит время нагрева. Случаев, когда в бойлере не нужен кипяток 85С более чем достаточно.

    3. Если у вас есть ТА, который греется на ночном тарифе и к которому подключен небольшой бойлер косвенного нагрева (скажем 100 л.), то за счет ТА вы можете в любое время быстро догнать температуру в бойлере до нужной. В этой схеме получается, что ТА расходуется не только на отопление, но и на ГВС и если ТА маленький по объему, то его может просто не хватить и на отопление, и на ГВС и тогда придется подтапливать дневным тарифом.

    4. Если схема ТА + БКН, то плюсом такой схемы является то, что ТА греется постоянно, даже летом. Т. е. зимой он греется например на дельту 50С (т.к. нужно отопление), а летом он греется на дельту 15С (когда нужна только вода). При таком раскладе весной и осенью, когда отопления уже нет, но надо подтопить, ТА в работе и его просто надо подогреть на чуть большую дельту. А если ТА не задействован в работе БКН и просто стоит с водой после отопительного периода, то чтобы он дал в дом тепло, воду в нем надо будет нагреть. Грубо говоря, если будет нужна подтопка через день, то каждый раз придется полностью греть ТА.

    5. Полотенцесушители. У вас планируется 2-3 с/у, а без полотенцесцшителей в них будет не очень комфортно. Вы как собираетесь обеспечивать работу полотенцесушителей днем?

    Т. е. с ТА идеальной получается схема, когда есть ТА чисто на отопление + ТА на отопление и ГВС в комплексе с которым работает один маленький БКН на 100 л. или просто один большой ТА + один маленький БКН на 100 л. Но всунуть в котельную даже один ТА трудно, не говоря уже про два или один большой. В общем голову поломать над схемой ГВС надо.
     
    Последнее редактирование: 25.01.20
  7. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    7.072

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    7.072
    Адрес:
    Москва
    Есть ещё вариант ;), ТА с 2-мя теплообменниками, через второй пропускаем воду в ЭБ на ГВС.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.194
    Благодарности:
    36.651
    @svlabm, но ТА в таком случае должен быть большим, а заводских ТА больше 1000 л. я не встречал. Заводские ТА имеют 750 л. и 1000 л. объем. Вот котельная Димы с ТА на 750 л. Выглядит он конечно не слабо, а ТА на 1500 л. или на 2000 л. вообще наверное нехило будет выглядеть.
     

    Вложения:

    • Та + расширительный бак в котельной  (1).jpeg
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    7.072

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    7.072
    Адрес:
    Москва
    При любом раскладе ТА придётся догревать днём, на отопление или на воду, так как на 2 тонны не влезет в котельную :no:.
    Я бы взял один из них:
    Снимок экрана 2020-01-24 в 20.10.01.png
    Эти есть и на 2 тонны, но размер и цена за 160 тыс...(может на газ замахнуться?) :(.
    Снимок экрана 2020-01-24 в 20.20.02.png
     
  10. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.156

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    1.156
    Адрес:
    Москва
    После обвязки своего котла медью на пайке, для самодельщиков, рекомендую сразу этот метод не отбрасывать, а взять и попробовать. Мне паять медь понравилось более, чем сваривать ппр. И при определённых условиях медь на пайке может быть не намного дороже как все привыкли думать, если считать на круг
     
  11. Din-A
    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    2.548
    Благодарности:
    2.164

    Din-A

    Надежда

    Din-A

    Надежда

    Регистрация:
    07.04.10
    Сообщения:
    2.548
    Благодарности:
    2.164
    Адрес:
    Москва
    У бабушки наверняка печка есть. Вот и объяснение вентиляции.
     
  12. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Нету, газом отапливаются.
     
  13. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Разговаривали сегодня с людьми которые занимаются отоплением и вот какие выводы для себя сделали:
    1. Бойлер может быть как с ТЭНом, так и без ТЭНа.
    2. Обогревать бойлер от ТА смысла нет, т. к. ТА в основном используется для обогрева пола, и для этого температура теплоносителя в ТА будет ~30%, при том что в бойлере должна быть ~60%
    3. Схему можно сделать примерно так: берём бойлер с ТЭНом, который поддерживает температуру 60%, если идёт резкий расход воды, и бойлер не справляется с нагревом, то подключается котёл.
    В это время котёл может работать в двух режимах: 1) переключиться только на обогрев бойлера; 2) ~80% отдать мощности на нагрев бойлера и 20% на поддержание температуры полов.
    4. Если в это схеме участвует ТА, то смысл особо не меняется, т. к. можно смело отдать на бойлер 100% мощности котла, не боясь, что полы начнут остывать, а с учетом того, что это не радиаторы, остывать будут долго.
    Опять же-таки, окупаемость ТА, при том что он будет работать только в холодное время года (~4-6 мес) и то, если будет от -10 то срок нужно считать в «зимах», а не в годах, т. е. 10 зим это не 10 лет, и это нужно понимать.
    В общем, осталось сделать несколько схем оборудования в котельной и понять какая схема оптимальней.
     
  14. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Но всё равно путаница в голове остаётся. И чем больше мнений, чем больше схем, тем сложнее выбрать. Кто-то говорит, гидроизоляция обязательна или выравнивать пол обязательно, кто-то говорит, всё это ерунда. А ведь потом не разберёшь полы, после того, как стяжку зальём.
    И два типа специалистов: либо въедливые, задающие кучу уточняющих вопросов, предлагающие советы, варианты; либо чёткие "вот здесь надо это, а здесь так".
    Стяжку хотим делать полусухую всё-таки.
     
  15. yoogyrt
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539

    yoogyrt

    Живу здесь

    yoogyrt

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Подольский район
    Меня всё-таки смущает момент, что большинство монтажников против ТА (упирают на то, что не окупается в достаточной мере), либо обвязка сложная и не хотят возиться, либо правда затея не очень. ЗА высказываются те, кто сам как-то мутит с ТА, либо ввозят откуда-то, либо делают сами.