Контроль уровня воды в скважине

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@СергейИ, по поводу бессмысленности 3-го пункта, поясните, пожалуйста. Изначально допускаем, что насосы не имеют никаких дополнительных или встроенных защит. И только посредством пресловутого реле и задумано осуществлять эту защиту, а иначе весь смысл затеи теряется.

 

Возможно!

Так схема все-таки нужна?

Раз вы не знаете как ее нарисовать, значит для вас она все-таки сложная (см. пост № 25). Вы зря боитесь в этом сознаться.

 

@СергейИ, так если я задаю вопросы, значит она (схема) не просто для меня сложная, а непреодолимая. Это Ваши, на минуточку, слова, "Да в принципе схема интересная, но не сложная и реализуется при помощи одного ОВЕНА (к примеру) и двух силовых реле по количеству насосов." А о моих страхах либо отсутствии таковых Вам не ведомо ничего, уверяю. Если у Вас нет желания или компетенции ответить по существу, не превращайте обсуждение, сделайте милость, в банальный срач.

 

Не бессмысленности а надуманности. Потому как если не будет воды в баке по п. 3, то не будет и п. 4. Сигнал "низкий уровень воды в баке" должен быть на проводе "включения насоса по низкому давлению в системе".
Т. е. по п. п. 1,2: Сигнал "низкий уровень воды в скважине" должен быть в линии включения скважинного насоса по сигналу "нет воды в баке". А по п. п. 3,4 сигнал "нет воды в баке" должен быть в линии включения насоса в баке по сигналу "низкое давление в системе". Вот вам ваша схема. .

 

Вам нарисовать вашу схему? Я не пойму вы или стесняетесь попросить или это ваш жизненный принцип ни чего не просить?

 

Ну вот как-то так. В первом приближении. С ОВЕНом надо с выходами разобраться. Там их можно сделать или НЗ или НР.

 

У меня есть желание отвечать на вопросы, а не решать за вас вашу проблему. И вообще-то это моя тема и это вы пришли ко мне а не я к вам.
Честно говоря нарисовал набросок схемы не видя этого вашего поста №33. Ну да ладно, не удалять же ее теперь.

 

По уму как раз получается именно четыре контролируемых параметра, а вот как это решить аппаратно и сколько задействовать реле, именно это мы с вами и обсуждаем сейчас.
Пункт 2 должен работать только при условии наличии воды в скважине, т. е. скважинный насос запустится при соблюдении условий что вода в скважине есть и наполнение бака необходимо, логическая схема "И", по вашей терминологии "2 контакта на одном проводе", другими словами последовательное включение. Что в этом надуманного? Два контролируемых параметра, при их совпадении насос включается, при отсутствии хотя бы одного из них не включается
С пунктами 3 и 4 все тоже самое, только при совпадении их условий включится насос второго подъема.

Вот и я о чем. Пускателей два, по одному на каждый насос, и в цепи катушки каждого из пускателей по два "размыкателя", итого четыре)

А теперь, что касется предложенной схемы. Если Овен действительно имеет на каждый уровень (электрод) по отдельному выходу да еще с возможностью выбора между нормально замкнутым и нормальноразомкнутым контактом то теоретически работать будет. Честно говоря удивлен Овеном в хорошем смысле слова, т. к. подобная вариативность в наше время редкость для устройств бытового назначения. Но возвращаясь к схеме, работать она будет не слишком хорошо. Объясню почему: защита по сухому ходу равно как и наполнение емкости требуют по два электрода уровня + один общий для того чтобы избежать частых включений/отключений насоса. Например в случае защиты по сухому ходу защищаемый насос должен отключиться при падении уровня ниже нижнего электрода, а включится при поднятии уровня до верхнего электрода. Если мы завязываем защиту по сухому ходу насоса второго подъема и сигнал на включение/отключение скважинного насоса на одну пару электродов с общим третим, то в результате при падении уровня воды в баке до нижнего электрода насос второго подъема отключится по сухому ходу и не включится до наполнения бака до верхнего электрода. Равно как и скважинный насос не включится до падения уровня воды до нижнего электрода. Т. е. одновременная работа двух этих насосов исключена. А это полностью убивает идею использования накопительной емкости с насосом второго подъема для работы со скважинами с малым дебитом. Для корректной работы такой двухступенчатой схемы скважинный насос с малой производительностью должен включаться уже при неболшом падении уровня в баке, а насос второго подъема работать с болшей производительностью по сигналу РД используя накопленную в емкости воду и отключаться по сухому ходу только при минимальном допустимом уровне воды в баке.

 

Да, согласен, что надо учитывать еще и производительность насосов и интенсивность расхода. В крайнем случае предусмотреть чтобы насос который в баке включался при определенном уровне. Или просто поднять минимальный уровень в баке. И самое главное если выходить на производительность насосов, то вернемся к тому с чего начали - низкодебетовая скважина. Т. е. ставить высокопроизводительный насос на скважину, чтобы перекрывал производительность насоса в баке (т.е. возможный расход) может стать бессмысленным. И тогда в работу системы надо будет вводить одно обязательное условие: работа насоса в баке должна быть возможной только после заполнения бака. Т. е. после срабатывания датчика максимального уровня. Другими словами выясняется интересная вещь - низкодебетовую скважину не спасает накопительная емкость. Выход из этого возможен только если емкость ставить не "просто так", произвольного объема. А посчитать объем с учетом максимально возможного расхода воды. Т. е. скважина должна успевать восстановить "свой дебет" до того как успеет опустошиться бак.

 

Все верно, ёмкость должна покрывать пиковые расходы. Ведь среднесуточное потребление воды на одного человека не так велико, а вот моментный расход одного крана при давлении в 3 бара порядка 0,7 м 3/ч.

 

Ха! Тогда насос в скважине должен всегда быть в дежурном режиме (с учетом контроля минимального уровня в скважине) и включаться не по сигналу "Минимальный уровень в баке" а как-только снимется сигнал "Максимальный уровень в баке". Т. е. бак всегда должен поддерживаться в полном состоянии. И датчик минимального уровня в баке нужен всего лишь для контроля сухого хода насоса, установленного в баке. Т. е. к примеру бак полный. Открыли кран... или вернее по сигналу "низкого давления в системе" включился насос, который в баке. В любом случае из бака пошел расход воды и уровень в баке стал меньше максимального. Значит сразу должен включится насос в скважине (при условии наличия необходимого уровня) и насос будет стремится компенсировать расход в баке. Какие тут могут быть случаи?
Первый: Уровень в скважине достаточный и расход из бака был условно не большой и поэтому вода из скважины быстро восполнила потерю в баке.
Второй: Все так же как в первом случае, но воды в скважине мало и скваженный насос не включился по низкому уровню воды (скважина не успела набрать дебет с прошлого выкачивания). Насос в баке тоже закачал давление в систему и выключился от реле давления. На текущий момент имеем то, что в баке уровень ниже максимального. Но при появлении воды в скважине там включится насос и докачает воду в бак "до полного".
Третий: Пошел большой расход воды из бака. Насос в баке постоянно качает воду в трубы. Как только пошел расход из бака включился соответственно и скваженный насос. Хватает его производительности чтобы перекрыть производительность насоса в баке не суть важно. Все равно рано или поздно вода в скважине закончится и первым остановится насос в скважине. Насос в баке будет качать воду пока уровень ее не упадет до минимального, после чего тоже остановится. Все! Дом остался временно без воды. Но надо полагать, что до этого может не дойти при здравой эксплуатации системы.
Исходя из сказанного можно сделать вывод, что для более эффективной работы насосов надо делать так, чтобы скважинный насос включался одновременно с началом расхода воды из бака. В принципе от этого схема становится даже проще. И у меня на рисунке даже для самого была "непонятка" как включать скваженный насос при минимальном уровне в баке. А выясняется, что это и не надо. Гораздо проще когда насос будет включаться сразу как-только начнет падать уровень в баке. В принципе можно сделать небольшой гистерезис, на всякий случай. Для этого в скважине оставить только один контакт ОВЕНа на минимальном уровне. Потому как максимальный уровень в скважине в принципе не интересен (хотя и знать сколько там воды тоже не лишне). А в баке сделать три контакта. Один на максимуме дял скваженного насоса, второй на минимуме для насоса в баке. А вот третий сделать чуть пониже максимально уровня чтобы обеспечит скважинному насосу небольшой гистерезис. Хотя гистерезис можно организовать и простым реле времени. Допустим чтобы повторное включение было не менее чем через минуту.
Да-а... казалось бы простой вопрос а оказалось, что море нюансов, если вникать глубже. Ни когда бы не подумал.

 

Прочел все, но мне кажется можно все решить обычным поплавком и намного проще.

Я собственно так и хочу сделать, при чем момент включения насоса из скважины реализовать, когда в емкости будет потрачено более 20-30% воды. Просто у меня это еще и аэрация, поэтому во благо, если в емкости всегда будет больше 2/3 воды, а не когда она почти пустая и происходит заполнение.

 

@Tocon, проще, безусловно. Но, Ваши схемы реализуются только при условии наполнения ёмкости из колодца. В скважину поплавок не влезет.

@Tocon, я на данный момент планирую поставить поплавок в емкость для управления скважинным, и выставить его таким образом, чтобы не превышать дебит скважины. А повысительный управлять независимо РД, например.

 

А смысл? Почитайте что я написал в #41. Превышение или не превышение дебета скважины зависит не от уровня воды в баке а от расхода. А очередность расхода - где быстрее кончится вода, в баке или в скважине зависит от производительности насосов. Сильнее качает из скважины - значит раньше закончится там, а в баке еще будет вода. Если сильнее в баке, то рано или поздно в баке вода закончится и насос из скважины не будет успевать ее пополнять. Поэтому в любом случае есть смысл запускать скважинный насос одновременно с насосом в баке. Т. е как я и говорил - как только вода понизится нище максимально уровня - включайте насос в скважине. Проще схема получается. Да и какая разница (повторюсь) когда его включать - при полном баке (в смысле только упала ниже максимума) или при половинном баке? Все равно все упрется в производительность насосов и дебет скважины.

 

@СергейИ, сейчас стоит Водолей 1.8, выкачивает за 10 минут (восполняется минут за 40-час), т. е., грубо, литров 500. Если поставлю емкость на куб, скважинный будет работать раза 3-4 в сутки, т. к. расход не велик-два взрослых и ребенок, ну полив ещё в сезон.