Добрый день. Вопрос по укосинам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Anuralfh, и поэтому ты лепишь везде ОСП?

 

В СА нагрузка на стену от ураганов может быть выше раз в 10 по сравнению с самыми сильными ветрами у нас. Фины строят на укосинах и зашивают мягкими плитами и отделкой - все у них стоит, в том числе и после урагана 11 года, при котором скорость ветра превышала 30 м/с.

По теме: первая укосина ужасна, она вообще работать не будет, вторая разумеется получше.

 

Я (возможно ошибочно) прочел ваши слова ниже как предложение вместо плит И укосин использовать cfvb фасадные материалы:

или я как-то непонял, чью роль выполняют фасады

 

@GrauRu, И вместо ОСП используются разные варианты плит: гринборд, аквапанель, цсп, фасадный гипс, СМЛ, Смарт и тд. И без ОСП вообще огромное кол-во навесных вент фасадов. Лепить 12мм ОСП стоимостью с работой под 400р за м кв нужны веские основания а не ветер в Норвегии.

 

Володя, на которого ты ссылаешься безусловно авторитет, только он исходит из его набора цен материалов и правил, у нас эти пункты несколько иные .,не думаю что тупое повторение без учёта ТУ и менталитета это то чему учит творчество Roracotta.
А я бы вам посоветовал почитать Росвуда https://www.forumhouse.ru/threads/206482/
там более актуально и развернуто именно для России.

 

Что-то я еще больше запутался, о чем вы касательно фасадов и плитных обшивок...

Это же все равно плитная обшивка. только материалы другие. в ряде случаев даже дороже или менее доступные или более геморройные в монтаже, чем ОСП. Но это все равно плитная обшивка, про которую вы вроде пишите, что она не нужна

Совсем не понимаю, о чем вы? ОСП это не навесной фасад. Это очень экстравагантное применение ОСП
Есть плитная обшивка (ОСП/фанера/и прочие плитные материалы) и есть навесной фасад, который монтируется по стене, обшитой плитами или собранной на укосинах. Стена и навесной фасад вобщем-то независимые системы

Как и какой фасад может выполнять роль силовой плитной обшивки?

 

Ну кто из каркасников - самостройщиков не знает темы Росвуда, знаю и читаю, про укосины и жесткость каркаса у него много чего написано. Привожу некоторые выдержки из его сообщений
РОСВУД
Сейчас несколько замечаний по прочности конструкций.
Структурная обшивка придает прочность зданию в горизонтальном направлении (не позволяет ему сложится как карточный домик под ветровым напором.
Сравнивая прочность укосин и структурной плитной обшивки следует иметь ввиду следующее:
Расчетная прочность одной укосины врезанной в стойки и обвязки (по КОДу) составляет 635 кг/(на одну укосину) (при шаге стоек каркаса 610мм).
Расчетная прочность обшивки из OSBтолщиной 11мм (по КОДу) составляет 569 кг/(пог.м обшивки).
То есть если взять стену длиной и высотой 2,7м, то
- при врезке в нее укосины стена способна держать 635 кг на сдвиг.
- при обшивки стены структурными плитами 11мм ее прочность на сдвиг будет 569*2,7 (длина стены) = 1536 кг.
Соотношение прочности 1536/635 = 2,4 (то есть эта стена с укосиной в 2,4 раза слабей по горизонтальной нагрузке).
Я к чему это - укосины и обшивка это не одно и то же. Не для всех ветровых районов, не для всех конфигураций здания и не для всех этажностей укосины подойдут.
Кстати по КОДу укосины можно применять только при наличии обшивкииз ГКЛ:

Метод LIB (let-in bracing - врезанные укосины) должен иметь гипсовые обшивки как минимум с одной стороны стены закрепленные на гвоздях или шурупах, в соответствии с табл. R602.3 (1) для внешней обшивки или табл. R702.3.5 для внутренней. Шаг креплений по краям листов не более 200мм.
Тут надо сказать есть 2-а момента.
1. Если делаешь по КОДу то не требуется проектировщика, инспектор сверится с кодом и примет... НО есть понятие дипломированного инженера, который может сделать расчет на отличные от КОДа параметры и заложить это в проект так что это не запрет а допуск "по умолчанию" и на практике может варьироваться в проектных решениях.
2. Охват КОДом ветровых зон в СА существенно бОльший чем учитываемый нашим СП, поэтому СА требования к жесткости стен выше принятых у нас (хотя у нас тоже много ветровых зон где применять укосины с шагом 600 вообще без обшивок я никогда не стал бы ни в коем случае).

Строго по Коду, если жесткость обеспечивается укосинами то шаг стоек не допускается более чем 406мм.

Если вы хотите обеспечить жесткость без расчета, надёжнее применить плитные материалы.
Если отталкиваться от нашего кода СП-31-105 то по табл. 7 стойки из 50х150 без плитной обшивки в доме с мансардой или 2м этажом с нагрузкой от крыши с чердаком и от 2х перекрытий допускается ставить с шагом не более 400мм, что у нас никогда не делается.

 

Во первых мы по климату и ветровым нагрузкам гораздо ближе к финам, чем к са. Во вторых любая отделка внутренняя и фасадная гипсокартон, аквапанели, даже доска добавлют каркасу жесткости. Суммарной жесткости хватает для наших ветровых нагрузок - опыт финов тому подтверждение.

 

@Anuralfh, Вы опять не о том, там в теме дальше было и вам @kylubun, озвучил. В каркаснике очень много вариантов добавления жёсткости ,начиная от перегородок до внутренней отделочной листовой обшивки. Ну нет у нас в большинстве районов более 25м /сек ,поэтому и не актуально. У меня трёхэтажные каркасники стоят на берегу реки на укосинах и всё проходит и по расчёту и по факту. При этом никто не против и листовой обшивки НО не бесполезной а работающей как основания для фасадного покрытия. Сводить всё на обшивку ОСП примитивизм, даже американщина свежая от этого ушла.

А вы сейчас об этом примерно, это всего лишь один из вариантов но никак не панацея

 

@GrauRu, Запутал и себя и меня, "ваша плитная обшивка" смотри картинку @Anuralfh, а не все плитные обшивки которые я ему перечислял выше. выше выгруженные дома не имеют плитной обшивки. Есть два фактора когда уйти от плитной обшивки сложно это большая ветровая нагрузка и невозможность поставить правильные укосины допустим из за больших проёмов, в остальных случаях это лишь лишние расходы .

 

Если все проходит по расчету то нет проблем. Росвуд же и говорит:
НО есть понятие дипломированного инженера, который может сделать расчет на отличные от КОДа параметры и заложить это в проект так что это не запрет а допуск "по умолчанию" и на практике может варьироваться в проектных решениях.
Свои секреты есть у вас однако. А так если посмотреть как строит Юра Raper или Вечный кайф с Ярославом там укосин нет.

 

@Anuralfh, да нормально они строят, так как хотят заказчики, до них нормально строили Женя НиКто, Коняра, тот же Росвуд, кто то и до них наверняка строил, например вот это :
вариантов и технологий очень много, у финнов уже поколения 3 каркасов сменилось, в России есть своя специфика всё равно -это низкие бюджеты и высокие запросы на ТХ. ОСП хороший материал конструктивный НО в три раза дороже чем в Канаде стоит и качеством не очень., сейчас Шведы и датчани фурами скупают у нас листы Гринборда экологически чистейшие а нам что мешает из этого строить?

 

@Anuralfh, раз уж пошёл разговор, я поясню почему мне плитная ОСП на фасаде не нравится. при стандартной сборке 150мм стены, ставлю наружную перекрестку, ибо дёшево это и не сьедает дорогие квадраты по фундаменту. Ставить ОСП сверху не по стойкам смысла уже нет совсем. Второе это слабая паропроницаемость ОСП, а значит и необходимость вент зазора, что опять ведет к удорожанию. Поэтому и стоимость домов запрыгивает за 20т с метра начинает без отделки, а у нас за эти деньги уже клиента не найдешь, им уже кирпич и блок подавай.

 

Если кто-то строит хорошие и качественные дома по технологии СА, это не отменяет другие технологии. Посмотрите хотя бы тему Темура (ветка закреплена сверху).

 

перекрестное поверх ОСП ставить нельзя? видела не раз на форуме такие решения
вот такой пирог разве не рабочий?
ГКЛ, ПИ, основные стойки с утеплением 150, ОСП, перекрестное 50, ВВЗ, вентзазор, внешняя отделка